[SkyFly]

Доброго времени суток.
Возник такой вопрос: заказчик хочет столбчатые фундаменты под промышленное здание, имеющее в продольном направлении деформационный шов (720мм между осями колонн). Соответственно опорные плиты фундаментов под эти колонны будут пересекаться и их придется урезать, причем весьма ощутимо, и нагрузка на подошву будет внецентренной. Подскажите каким образом это компенсировать, нормируется ли это где-нибудь ? как решается такой момент, вдруг кто-нибудь сталкивался.

[GIP]

Сообщение от igr C чего это он уменьшится?

элементарный пример:

колонна с нагрузкой 100т - вы делаете фундамент как ?
принимаете ось подошвы по оси колонны и считает только на 100тонн, моментов в уровне подошвы нет

а теперь посчитайте этот же фундамент сдвинув ось подошвы от оси колонны на, например 1000мм,
в итоге получите помимо вертикальной силы еще и момент 100тм в уровне подошвы, следовательно размер подошвы
у вас в итоге будет больше, т.е. по второму варианту нерациональное расположение оси подошвы

при этом заметьте, что и в первом и во втором случае одна и та же нагрузка 100т

в нашем случае нужно максимально перейти от второго случая к первому

Сообщение от igr При смещении оси ростверка с колоннами на 20-30 см нагрузки на колонны изменятся не значительно - одно усилие увеличится, другое усилие на эту же величину увеличится.

может вы неправильно поняли, колонны на месте остаются - двигаем только подошву фундамента.....

[Бахил]

Сообщение от SergeyKonstr получили 10 см в реалях,.

Так кто ж на болоте строит?

Сообщение от SergeyKonstr реально по СП.

И где же в СП написано, что столбчатый фундамент надо резать. И вообще, где там про осадочные швы для

Сообщение от SkyFly Сильно разные нагрузки на части зданий

?

Сообщение от SergeyKonstr Прошу прощения.

Карту купи!

[YuraSiro]

В чем проблема то объединили подколонники и посчитали фундамент. Деформационный шов для каркаса. Фундаментам пофиг

[igr]

Во первых в колонны возле температурного шва всегда будет момент, тк перекрытие примыкает с одной стороны. Во вторых для исходных данных в заголовке темы сместить на 1000 мм физически не возможно. И наконец оценить экономичности фундамента можно только при учете и каркаса и основания.может оказаться под подошвой мало сжимаемое основание, которому без разницы эти эксцентриситеты

[GIP]

Сообщение от igr Во первых в колонны возле температурного шва всегда будет момент, тк перекрытие примыкает с одной стороны.

с этим никто и не спорит )

Сообщение от igr Во вторых для исходных данных в заголовке темы сместить на 1000 мм физически не возможно.

1000мм было для примера,....а физически возможно

Сообщение от igr И наконец оценить экономичности фундамента можно только при учете и каркаса и основания.

даже так положение оси подошвы повлияет на размер подошвы....

[igr]

Повлияет не положение оси подошвы а точка положения равнодействующего усилия относительно центра тяжести фундамента. А при скальдом основании это не будет играть никакой роли

[GIP]

Сообщение от igr Повлияет не положение оси подошвы а точка положения равнодействующего усилия относительно центра тяжести фундамента

если быть совсем точным, то да, но сути это это не меняет

Сообщение от igr А при скальдом основании это не будет играть никакой роли

будет....

[igr]

Пример можно из жизни как эксцентриситет равнодействующей влияет на размеры фундамента на скальдом основании? При тех исходных донных мы ничего не можем посоветовать автору, кроме общих рекомендаций которые есть в СП

[GIP]

Сообщение от igr Пример можно из жизни как эксцентриситет равнодействующей влияет на размеры фундамента на скальдом основании?

фундамент с нагрузкой 100т и нагрузкой 100т и моментом 100тм при одинаковых размерах подошвы будет по разному контактировать с скальным основанием....

Сообщение от igr При тех исходных донных мы ничего не можем посоветовать автору, кроме общих рекомендаций которые есть в СП

в СП нет рекомендаций на все случаи жизни....так бы и форума не было.....

[Бахил]

igr, туфту ты гонишь.
ТС уже всё посоветовали - никаких швов.

[igr]

Это голословный пример не имеющего под собой расчетного обоснования. В нормах как раз приводятся рекомендации по всему предшествующему опыту строительства и данный пример прекрасно попадает под них. И данный форум думается мало чего может добавить. Поговорить что ли нельзя!

[gliv]

Извините, а что мешает сделать один общий фундамент, одну колонну, а балки перекрытия просто опереть консолью, обеспечив возможность смещения (не монолитить). если необходимость резать блок только температурные деформации - то вообще проблем нет. если дело в разности осадок, то как правильно выразились выше, осадка то в любом случае одинаковая будет. если дело в сейсмике, то СНиП как и СНКК как и СП разрешают не резать фундамент.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от SkyFly Доброго времени суток. Возник такой вопрос: заказчик хочет столбчатые фундаменты под промышленное здание, имеющее в продольном направлении деформационный шов (720мм между осями колонн). Соответственно опорные плиты фундаментов под эти колонны будут пересекаться и их придется урезать, причем весьма ощутимо, и нагрузка на подошву будет внецентренной. Подскажите каким образом это компенсировать, нормируется ли это где-нибудь ? как решается такой момент, вдруг кто-нибудь сталкивался.

Заказчик хочет чуда... И чуда он хочет от Вас.
Предложите ему разделительную стенку из шпунта Ларсен забитого в замок по оси деформационного шва между фундаментами.
Если у Вас разновысокие части здания и действительно предполагается разность осадок в 10 см, то тогда при определенных условиях менее загруженный фундамент может даже выпереть вверх (В.И. Курдюмов. Краткий курс оснований и фундаментов. Издание второе.С-Петербург. 1897 год стр. 34-35)...

С уважением,

[Бахил]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ менее загруженный фундамент может даже выпереть вверх

Не может, а 100% так и будет.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Бахил Карту купи!

Допустим, я лапоть. Но обойдусь без вас, куплю компас.

Сообщение от Бахил Так кто ж на болоте строит?

К сожелию, нет болота, а на практике, видимо, не так заточены.


В этом ваша правда, что нормативные документы вряд ли чего прояснят, то тому что СНиП (основываясь на механике грунтов) не дает совершенно по другому восприниматать тут или иную ситуацию. А СП исскуственно это ситуацию возводит в рамки норм. Но , при расчете столбчатых ф-том блищж СП, поскольку по СНиП 30 лет назад считал, и мозги.....

Сообщение от Бахил И где же в СП написано, что столбчатый фундамент надо резать. И вообще, где там про осадочные швы для

Нигде ничего не написано.
Offtop: Если есть желание, могу некоторые моменты озвучить

Сообщение от Бахил Не может, а 100% так и будет.

Ну, ознозначно, не так....