[Armin]

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521

6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.

[bigden]

Пункт 10.11. Дополнить абзацем...:
"Пониженное нормативное значение следует учитывать при расчёте прогибов покрытий или их участков, оборудованных системами снеготаяния, а также в других случаях, установленных в нормах проектирования строительных конструкций."
Существующий п.5.4. К длительным Pl нагрузкам следует относит:
к) пониженные нагрузки от ... снеговых ... воздействий

так всё-таки пониженную снеговую учитывать только если топить снег? или СП20 в п.5.4 к) нам разрешает учитывать пониженную снеговую?

[Бахил]

Нет. Если снег топить/чистить, то пониженную учитывать как кратковременную. Полное значение не учитывается.
В остальных случаях как длительную.

[eilukha]

Сообщение от bigden Пункт 10.11. Дополнить абзацем..

- где читаете?

[bigden]

eilukha, изм.2 к СП20

Сообщение от Бахил сли снег топить/чистить, то пониженную учитывать как кратковременную. Полное значение не учитывается

ничего не понял

[eilukha]

Значит, только с системами снеготаяния пониженное следует учитывать (т. к. недолго виден будет большой прогиб).

[bigden]

но вторая часть "..а также в других случаях, установленных в нормах проектирования строительных конструкций" отменяет первую. по таблице Д.1 для прогибов надо учитывать постоянную и длительную. лезем в п.5.4 - там длительная - это снеговая пониженная. т.е. нормы проектирования строительных конструкций разрешают использовать пониженное значение. получается формально это новое дополнение вообще ничего не запрещает

[eilukha]

Сообщение от bigden лезем в п.5.4

- не надо торопиться, иначе в следующем изменении писать нечего будет, а проектанты сами догадаются как надо. И они догадываются, принимая худший из возможных вариантов.

[Бахил]

Сообщение от bigden а также в других случаях, установленных в нормах проектирования строительных конструкций

Открываешь, например, бетонный снип и смотришь какая длительность присутствует в нормировании прогибов и трещин. Всё достаточно прозрачно.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Нет. Если снег топить/чистить, то пониженную учитывать как кратковременную. Полное значение не учитывается. В остальных случаях как длительную.

А где об этом сказано?

[bigden]

не могу разгадать ребус: изм.2 к СП20 рисунок Б.14а, как определить мю2. это тот же мю1, но на каком-то расстоянии от центра. если мю2(r1 по варианту 1), а мю3(r1 = l1 / 2), тогда д.б. mu3 > mu2

----- добавлено через ~2 ч. -----
кажется я с ним разобрался. кажется все получается

[СергейД]

наконец-то нормами разрешено моделировать ветер...

https://www.faufcc.ru/technical-regu...on/news-36796/

http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...m2-k-SP-20.pdf

раньше требовалось прямое указание в СТУ.
не зря потратил столько лет.

[Бахил]

Рано радуешься. Там прямая ссылка на п. 4.7. Так что без СТУ не получится.

[СергейД]

это и раньше было.

4.7 Для зданий и сооружений повышенного уровня ответственности, а также во всех случаях, не указанных в настоящем своде правил, дополнительные требования к нагрузкам и воздействиям на строительные конструкции и основания необходимо устанавливать в нормативных документах на отдельные виды сооружений, строительных конструкций и оснований, а также в заданиях на проектирование с учетом рекомендаций, разработанных в рамках научно-технического сопровождения проектирования.

нет теперь обязанности заказывать испытания.

[fktstv]

В свете изм. 2 к СП 20.13330.2016, какое значение нормативной снеговой нагрузки принимать для города-героя Ленинграда? 1,3 кПа по новому приложению К; 1,5 кПа по СП.20.13330.2016 или 1,8 кПа (расч.) по СП 2011 года и РМД 20-19-2013?

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от fktstv В свете изм. 2 к СП 20.13330.2016, какое значение нормативной снеговой нагрузки принимать для города-героя Ленинграда? 1,3 кПа по новому приложению К; 1,5 кПа по СП.20.13330.2016 или 1,8 кПа (расч.) по СП 2011 года и РМД 20-19-2013?

В соответствии с п. 9 Пост-я Правительства № 1521 раздел 10 СП 20.13330.2011 является обязательным для применения.
Нагрузка для расчета по II ГПС - 1,3 кПа по изм. 2 и нагрузка для расчета по I ГПС по СП 20.133330.2011- 1,8 кПа - одна и та же

[IBZ]

Класс! Вносится уже 2-е изменение в документ, формально по закону не являющимся обязательным к применению . Легитимный же документ никто не правит и новое постановление правительства не пишет - делай проектировщик что хочешь

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от IBZ Класс! Вносится уже 2-е изменение в документ, формально по закону не являющимся обязательным к применению . Легитимный же документ никто не правит и новое постановление правительства не пишет - делай проектировщик что хочешь

Самое смешное, что когда выпустили СП 20.13330.2016 и все "ощутили" рост снеговой нагрузки да еще с учетом пресловутой "чувствительных к локальной неравномерности" то рьяно ринулись брать снег в СПб 231 кгс/м2))), а я тогда уже говорил, что скоро все откатят, проектируйте по ПП 1521. В итоге ЦНИИСК выпускает изм. 2, в котором привязывает снеговую нагрузку - к АДМИНИСТРАТИВНОМУ РАЙОНУ, а не к местности, что абсурдно)). Например сейчас Кудрово - Лен. область, снег для I ГПС - 210 кгс/м2, через полгода Кудрово станет районом Спб и снега станет резко меньше.
В этом году 5 лет ПП № 1521, а это значит, что должно быть принято новое Постановление. Ждем в ужасе.)))

[Natash]

Сообщение от IBZ Класс! Вносится уже 2-е изменение в документ, формально по закону не являющимся обязательным к применению . Легитимный же документ никто не правит и новое постановление правительства не пишет - делай проектировщик что хочешь

По поводу "делай как хочешь". Есть письмо от МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (см. вложение), а также есть ответ от эксперта следующего содержания :"Это воздействия на сооружения уточненные за 50 лет и поэтому нам приказано отслеживать чтобы было по СП 2016 года. Здесь не зависит ни от перечня 1047, ни от чего другого. Брать так и все."

Плюс у АРСС есть достаточно простое объяснение как действовать проектировщику в эпоху постоянно меняющихся перечней и редакций норм (на 12 минуте). https://www.youtube.com/watch?v=-WFkIIaiaPM

Витиевато, конечно, а что делать.

[IBZ]

Сообщение от Natash Есть письмо от МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (см. вложение)

Иерархический статус письма не соизмерим со статусом Постановления Правительства, кроме того, при юридических разборках письма вообще не принимаются во внимание.

Сообщение от Natash есть ответ от эксперта следующего содержания :"Это воздействия на сооружения уточненные за 50 лет и поэтому нам приказано отслеживать чтобы было по СП 2016 года. Здесь не зависит ни от перечня 1047, ни от чего другого. Брать так и все."

А статус этого ответа вообще ничтожен и равен нулю по Кельвину.

[Evgeny31]

Сообщение от Natash По поводу "делай как хочешь". Есть письмо от МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (см. вложение), а также есть ответ от эксперта следующего содержания :"Это воздействия на сооружения уточненные за 50 лет и поэтому нам приказано отслеживать чтобы было по СП 2016 года. Здесь не зависит ни от перечня 1047, ни от чего другого. Брать так и все." Плюс у АРСС есть достаточно простое объяснение как действовать проектировщику в эпоху постоянно меняющихся перечней и редакций норм (на 12 минуте). https://www.youtube.com/watch?v=-WFkIIaiaPM Витиевато, конечно, а что делать.

Вы письмо которое выложили внимательнее прочтите. Там все четко расписано - величину нагрузки принимать по СП 20.13330.2011 (10 раздел данного документа входит в обязательный перечень), а снеговой район назначать по картам 2016 года (приложение с картами не входит в обязательный перечь, а носит статус рекомендуемого).