| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?

Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2018, 16:06
Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435

Есть мелкозаглубленный ленточный фундамент относительно небольшого сечения, например 450х880h как во вложении, работа которого рассматривается как "балка по грунту" и у которого рабочая арматура расположена у верхней и у нижней граней сечения. Зачастую она подбирается по минимальному проценту армирования 0.1%. Как же правильно нужно армировать углы этого ленточного фундамента? Если посмотреть в интернете статьи на эту тему, то можно увидеть, что в большинстве вариантов ставятся какие-то Г-образные стержни в горизонтальной плоскости. Пример такой картинки во вложении. Но ведь горизонтальная анкерующая арматура нужна, когда момент действует в той же плоскости. В данном случае момент "раскрывающий" угол. В каких ленточных фундаментах есть такого рода воздействия? Сложно представить. Чаще всего момент в перпендикулярной плоскости. А значит если уж и ставить анкерующую арматуру, то она должна иметь отгибы в вертикальной плоскости. Или есть какой-то еще практический смысл анкеровки горизонтальными стержнями?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 817
Размер:	34.7 Кб
ID:	204430  Нажмите на изображение для увеличения
Название: armirovanie-lentochnogo-fundamenta-1.jpg
Просмотров: 1099
Размер:	45.1 Кб
ID:	204431  

Просмотров: 22551
 
Непрочитано 17.07.2018, 17:59
#81
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это серия на монолитные фундаменты
полное название серии можно?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 18:02
1 | #82
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
полное название серии можно?
Можно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 126
Размер:	101.4 Кб
ID:	204550  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:02
#83
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я же стержни отгибаю вертикально
я уже запутался вопрос в начале был в соединении 3х стержней. Ну вот все тогда как положено уголком соединить, а средний допустим вниз. Но опять же не понятно какие нагрузки действуюти скока нужно анкеровки а скока нет.
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:03
#84
AVN


 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если у вас две балки толщиной 500 мм и длина анкеровки 400 мм, будет ли узел жесткий, если арматуру просто довести до конца без всяких отгибов и без контакта арматуры в пересечениях, жесткий узел будет?
Нет
Если нагрузить одну балку распределенной нагрузкой то момент изгибающий перейдет на вторую балку?
AVN вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:05
#85
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А несущий?
А несущий не меньше 200 мм, а нахлест 150 мм. Как бы просто все, не?
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если у вас две балки толщиной 500 мм и длина анкеровки 400 мм, будет ли узел жесткий, если арматуру просто довести до конца без всяких отгибов и без контакта арматуры в пересечениях, жесткий узел будет?
нет. Надеюсь в картинке ясна аналогия
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 136
Размер:	15.3 Кб
ID:	204551  
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 18:07
#86
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от AVN Посмотреть сообщение
Если нагрузить одну балку распределенной нагрузкой то момент изгибающий перейдет на вторую балку?
Да - в виде крутящего момента.

Я тут вот что подумал. Если на две ленты действует вертикальная нагрузка, которая изгибает ленту, на которую она приложена, и закручивает примыкающую ленту, то не получается ли при одновременном действии этих эффектов, когда ленты друг друга стремятся закрутить, что теоретическая трещина как раз и пойдет по диагонали, соединяющей внутренний гол с внешним? Не от горизонтального воздействия, а от взаимного кручения.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
нет. Надеюсь в картинке ясна аналогия
Квадратное это что, колонна?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:10
#87
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
аналогия
аналогия ну если это балки, то так не преснет, балки же по другому работают, а в колонне тоже есть арматура, хомуты...
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:15
#88
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Не от горизонтального воздействия, а от взаимного кручения.
Вот это ближе к правде. Вспоминаем мою аналогию с соединением консольных балок. Отпор грунта по подошве помогает уйти от чистого кручения, но жесткости должно быть достаточно, что перераспределить экстремумиы. Иначе "где тонко, там и рвется"
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Квадратное это что, колонна?
Просто уширение в узле. Суть картинки показать более наглядно, что усилие должно быть воспринято в том числе в месте, в котором происходит анкеровка. Усилие нужно передать целиком, в узле и так ндс не простое
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:18
#89
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Можно.
это узлы стен
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема стен.JPG
Просмотров: 133
Размер:	61.0 Кб
ID:	204552  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:23
#90
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
это узлы стен
а что это за арматурные элементы? странно как-то расположены
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 18:24
#91
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Просто уширение в узле.
Ну тогда арматуру же нужно завести за это уширения. Чего вы ее не довели?

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
это узлы стен
Я так и написал. А что смущает в стенах? Расчетная модель другая?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:28
#92
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А что смущает в стенах?
смущает, что они бетонные
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 18:30
#93
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
смущает, что они бетонные
Ну так арматура по расчету ставится. Если она нужна - станут железобетонные. С вот таким армированием.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:31
#94
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
С вот таким армированием.
железобетонные по-другому армируются
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:37
#95
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Ну тогда арматуру же нужно завести за это уширения. Чего вы ее не довели?
С чего такое мнение? т.е. где брать отсчет от начала анкеровки?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:46
#96
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Вот более правдоподобные схемки. прям Ваш вариант, о чем говорили на первой страницы

В общем с частью вопроса мы разобрались - появилось понимание, что в жестком узле ленты от вертикальных нагрузок все-же могут быть усилия кручения. Теперь допонимаем, что у основания есть отпор, который может дать обратный момент и поперечку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 136
Размер:	17.0 Кб
ID:	204554  
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 18:52
#97
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
С чего такое мнение? т.е. где брать отсчет от начала анкеровки?
Анкеровку нужно считать от расчетного сечения естественно.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
появилось понимание, что в жестком узле ленты от вертикальных нагрузок все-же могут быть усилия кручения
С этим было понимание давным давно. Пока неясно при водит ли взаимное кручение к трещине по диагонали. Тогда серийное армирование наклонными стержнями становится понятно. А вот сложное армирование гэшками по типу первого поста - неясно.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Теперь допонимаем, что у основания есть отпор, который может дать обратный момент и поперечку
Эти усилия сами по себе к нарисованным трещинам не приводят. А вот если анализировать совместное напряженное состояние обоих лент, то там уже непонятно.

Может кто-то в МКЭ смоделирует такой квадратный ленточный фундамент?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 19:05
#98
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А вот сложное армирование гэшками по типу первого поста - неясно.
Это армирование лишь подразумевает одинаковую прочность/жесткость фундамента. Ваш вариант дает ослабление в узле.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 19:11
#99
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Может кто-то в МКЭ смоделирует такой квадратный ленточный фундамент?
если стержнями моделировать, то вот так.
две ленты загружены нагрузкой 10 т/м, другие две 5 т/м

----- добавлено через ~1 мин. -----
так как жесткость на кручение мала, то и опорный момент получается минимальным
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изгиб.png
Просмотров: 90
Размер:	51.1 Кб
ID:	204555  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кручение.png
Просмотров: 74
Размер:	54.2 Кб
ID:	204556  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 19:12
#100
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Есть только перекрестные ленты, но работа слишком отличается(
Николай Г. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильный ли расчёт ленточного фундамента 5-ти эт. жилого дома. Witsoon Основания и фундаменты 18 22.10.2011 17:34
Закрепление бутовой кладки ленточного фундамента цементацией. Portos Основания и фундаменты 4 04.05.2011 23:59
Сопряжение ленточного ростверка и ленточного фундамента Antony666 Основания и фундаменты 40 26.08.2010 15:12
Проблемы неширокого ленточного фундамента. РастОК Основания и фундаменты 17 07.08.2009 18:26
Как правильно заглубить подошву фундамента? oolliiyy Основания и фундаменты 7 02.03.2009 22:39