|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.11.2011, 18:56 | #1 | |
Вертикальный деформационный шов. Правильное утепление.
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 65837
|
|
||||
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 4
|
Прилагаю pdf со своим решением по другому жилому дому, который сейчас пока выведен на нулевую отметку и где вопрос по дефшву уже "всплыл" на стройке. "Отработанных" решений моложе 1979 года почему-то в проектном институте не оказалось, и нужно срочно сделать что-то более современное, старый узел подрядчик воплощать отказывается. Обе секции кирпичные, возводятся одновременно, шов везде 2 см, только типы наружной отделки разные по этажам. Покритикуйте, пожалуйста, если что-то неверно, потому что вся информация по уплотнителям и герметикам - из Интернета.
В здании, которое сейчас проектируется, всё сильно запутано. По первому этажу - две ж/б диафрагмы на расстоянии 17 см. Из которых 15 см - это, теоретически, утепление первой очереди, хотя возводиться 1-й этаж обеих секций, скорее всего, будет одновременно, и утеплять придётся засыпкой после снятия опалубки. Потом одна секция будет заморожена, пока другую не выведут под кровлю. Остальные этажи: серийный 10-этажный панельник в качестве первой очереди и самонесущая стена из ячеистого бетона со стороны 14-этажного монолитно-каркасного здания второй очереди. Расстояние 2 см между наружной гранью стеновой панели и кладкой, но 12 см между панельником и контуром монолитного перекрытия (перекрытие "западает" на 10 см по отношению к ячеистобетонным стенам). |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 50
|
Не совсем ясно из описания 2 см. это у вышележащих этажей расстояние между стенами разных секций?? Они на единой плите? т.е. ситуация при которой он "закроется" невозможна (шов температурный) или все таки деформационный? Всегда оставляли зазор больше между конструкциями.. и швы делали с "зубом" во избежании продувания, с заполнением утеплителем и герметиками.
Стены жилых комнат необходимо проверить на соответствие санитарно-гигиеническим требованиям (параметр б), а также учесть потери тепла для неутепленной стены примыкающей к шву (при перепаде 5 и более град. в соседних помещениях учитываются). А вот какая температура будет в самом шве.. это большой вопрос |
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 4
|
В случае с кирпичным домом, дла которого сделана pdf-ка, шов температурный, плита единая. Во втором случае, который поставил меня в тупик и для которого пока картинок нет, шов деформационный, фундаментная плита по нему разрезается. Расстояние такое, как дали конструкторы.
Про швы "с зубом" впервые слышу, вы не могли бы пояснить? А то в литературе ничего подобного не встречалось. Температура в помещениях, примыкающих к шву, одинаковая, планировка практически симметрична. Поэтому меня интересует именно как добиться максимальной герметизации шва, минимизировать утечки тепла и достичь температуры воздуха в зазоре такой же, как и у жилых комнат. Замкнуть контур утеплителя, проще говоря. Стандартное решение, которое описывается в умных книжках - это утепление шва чисто по контуру, но слишком много примеров, когда этот способ работает плохо. Про 100% заполнение шва утеплителем есть только в Интерене, да и то совсем мало, и я не знаю, в каких условиях подобное решение допускается и какие имеет минусы, кроме большей стоимости (из плюсов, как я понимаю, только недопускание промерзания). |
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
Доброго времени суток!
Люди добрые, возник аналогичный вопрос. Правда теперь уже как последствие примененного решения. Ситуация такая: две секции 17-этажного панельного дома разделены швом в 200мм, он засыпан на всю высоту керамзитом. Утепление фасадов секций - "общее" и перекрывает шов. В итоге в течении 6 лет эксплуатации в угловой комнате одной из секций на 2 этаже промерзает угол, плесень, да и прохладно зимой. Позже выложу небольшую схему, для большего понимания. Вопрос 1. Возможно ли такое решение в принципе? правильно ли оно? Вопрос 2. В чем возможная причина промерзания, если шов выполнен правильно? С уважением Олег. Выкладываю узел (схематически).
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. Последний раз редактировалось СергеевОВ, 09.04.2014 в 09:44. Причина: дополнение |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,739
|
Может, и возможно, но чертеж сильно схематичный, не понятно, как выполнено место стыка на самом утеплителе. Обычно делают зуб на стенах на стыке, что дополнительно препятствует продуванию. Узел должен позволять стенам и утеплителю "играть" без нарушения теплоизоляции и ветрозащиты. И одной ветрозащитной плёнкой тут не обойтись - нужны герметики, упругие прокладки между стенами. 200 мм - это слишком много между углами стен, это расстояние стараются сделать меньше именно за счет зуба или "ласточкиного хвоста" на стыке. И тщательный контроль качества на стройке. Засыпка керамзитом, скорее всего, не работает - её невозможно проконтролировать, да и продувается она (особенно, если фракция крупная).
|
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
Спасибо за ответы.
Serafima опрос проведем в доме в аналогичных квартирах. Про этот дом не знаю, но аналогичные проблемы в этих типовых домах уже слышал в нашем городе. иваниваныч более менее понятно. Указывая "ласточкин хвост" и "зуб" вы имеете ввиду связи чего с чем? Утеплитель при помощи такого рода пазов стыковать? или конструкции стен?? В данном случае стены это панели по серии, какой точно не знаю. Еще вопрос, а каким образом должна устраиваться ветрозащита шва(проникновение холодного воздуха в шов)? При помощи ветрозащитной мембраны? Просто в данном случае роль"ветрозащиты" играет лишь наружный утеплитель (плиты минераловатные s=170мм) и плиты фасадной навесной системы. Никакой мембраны ветрозащитной не предусмотрено, а тем более нет не герметиков, не упругих прокладок. Может ли в этом быть главная причина промерзания?
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,739
|
Конечно. Мембрана ещё как-то спасла бы, а вата продувается (ещё, может, там и щели есть в ней). Керамзит когда засыпали - засыпали неравномерно, скорее всего, где густо, где пусто. Там где пусто - продувается сильнее. Ласточкин хвост (шип-паз) и зуб выполняются в капитальных конструкциях стен соседних блоков, чтобы уменьшить расстояние между ними до 20-30 мм. В этот шов закладывают упругую прокладку (типа Вилатерм) и замазывают снаружи герметиком. В старину по обеим сторонам такого шва в соседних секциях ставили наружные стеновые панели и нигде не промерзало (ну почти нигде ). Сейчас, если уже дом построен и сблизить конструкции стен нет возможности, я бы сделал тот же зуб-фальц в плите утеплителя с обязательной ветрозащитной мембраной сверху (можно только в районе шва). И утеплитель бы взял в этом месте плотный (минвату, которая под штукатурный фасад идёт) а не 50-70 кг/куб.м. В нём и вырезать паз можно, и продувает его хуже.
|
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
Всем огромное спасибо за ответы. Помогли при выполнении заключения! Спасибо за узлы, предполагал их вид примерно таким. Скорее всего продувает, Ведь в целом здание в плане представляет "С", и данный дефшов как раз находится в средней части, соответственно и давление воздушного потока больше.
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Поделитесь опытом. Чем заполняете деформационные (температурные) швы между секциями, например, в жилых зданиях, когда обе торцевые стены - монолитный ж/б? До сих пор использовал жесткую минеральную вату с полиэтиленовой пленкой с обоих сторон - вроде несъемной опалубки. Строители всегда хотели заложить "Пеноплэкс". Вроде как логично, но допустимо ли с точки зрения противопожарных норм? У самого Пеноплэкса на сайте есть "брошюрка", но в ней ничего не сказано именно об этом аспекте применения.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
В принципе пеноплекс это застывшая пена, если ее сжать, то она и останется сжатой.
А деформационный шов так называется потому, что постоянно деформируется - уменьшается, увеличивается. Заполнитель тоже должен сжиматься и восстанавливаться. Для меня самое лучшее заполнение - стекловата KNAUF, маты любой марки. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
странно, пеноплекс значит не восятанавливается, а стекло-, мин- ваты регенерирующие способности имеются. Может при незначительной относительной деформации она и вернется в исходное состояние, но в принципе упругость ей также не свойственна.
На стройке берут две ПРП40 плетут в косу и заполняют шов. Насколько это оправдано - вопрос.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
А причем тут упругость? Чтобы утеплитель внутри шва выполнял свои функции именно утеплителя, надо до заливки монолитных стен предусмотреть его препление к этим стенам. И тогда при расширении или сжатии шва абсолютно не будет иметь значения, упругий он или нет. Другое дело что:
1. Минвата намокает, особенно при контакте со свежезалитым бетоном. Да и в ходе эксплуатации здания тоже. Вентиляции в шве нет никакой, так что... 2. Минвата легко деформируется, по сравнению с пеноплэксом. Можно, конечно, купить экстра дорогую экстра плотную и устойчивую минвату для кровли или полов. Но даже самый дешевый пеноплекс будет прочнее, чем она. При устройстве монолитных стен и вибрировании бетона стены с минватой выйдут кривыми (особенно у основания опалубки по сравнению с верхом опалубки. Поэтому и задал вопрос. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Цитата:
В своей практике такой деформационный шов не использовала (когда утеплитель - несъемная опалубка), но решения такие встречала с пеноплексом. Экспертизу проект прошел, три очереди строительства уже эксплуатируются, последняя на финишном этапе строительства. Знаю, что проблемы со швом были, и жалобы от жильцов въехавших первыми. Были переделки и усовершенствования узла (подробностей не знаю, другая контора). Предполагаю что, как раз из-за деформаций трескаются плиты пеноплекса, появляются мостики холода. Не думаю, что минвата работает лучше в такой ситуации. Скорее нужно внимательнее прорабатывать этот узел у фасада (мое субъективное мнение), а вглубь уже оставлять эту несъемную опалубку. Пожарных в Новосибирске (может, где-то по-другому) такой вариант деформационного шва (с несъемной опалубкой из пеноплекса) устраивает и в экспертизе, и на вводе в эксплуатацию... Строителям с пеноплексом точно проще. Мы утепляем обе стены отдельно в деформационных швах. Такой вариант тоже очень тяжелый для строителей, тоже всегда жалуются. Тоже корректируем от очереди к очереди. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Цитата:
к уже существующей стене. 2. Снаружи минвата закрывается полосой из оцинков. стали, специально изогнутой, что позволяет ей деформироваться. Окончательная облицовка стен (или шва отдельно) обязательно должна иметь воздушные зазоры. Встречный вопрос: вы строитель или проектировщик? Деформационный шов - это довольно просто, достаточно глянуть типовые узлы. Определяется там именно тип минваты. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Деформационный шов в здании на 25 этажей с паркингом | Ната14 | Конструкции зданий и сооружений | 33 | 07.08.2022 19:09 |
Деформационный шов в монолитном каркасе | Peter | Железобетонные конструкции | 29 | 19.01.2016 11:04 |
Деформационный шов в дороге | jonni1977 | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 12.08.2011 20:19 |
Деформационный шов кровли | Zik | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 23.06.2010 09:56 |
Чем заполнить деформационный шов в плите перекр. | Nagay | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 13.08.2007 14:37 |