|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.07.2011, 18:36 | #1 | |
Эквивалентное сечение.
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965
|
||
Просмотров: 22154
|
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Вычисляете высоту сжатой зоны по старому СНиП (84 года). В Пособии к СНиП-84 есть хорошие примеры (не в пример новому), в том числе любого сечения пр любом армировании, при любом воздействии. Потом смотрите, сжатая зона какая: треугольник или трапеция. Потом уточняете сжатую зону. Потом задаётесь армированием: диаметры и их координаты по сечению. Потом ещё раз уточняете сжатую зону. Надеемся, бетон уже у Вас задан. Потом считаете дальше. Старый СНиП, кажется, разрешает считать моменты инерции в таких случаях как для упругих тел. Как досчитаете до этого "места", спрашивайте дальше. Считать советую тупо, в Экселе. Есть подозрение, что ни Скад, ни Лира Вам в этом не помогут. И так для каждого сочетания. Потом берите максимумы арматуры по всем сторонам сечения. Байков примерно 1974 года Вам немного поможет.
Как мне подобрать армирование? Как приобрести рецепт молодости? Как стать богатым? Как ............. |
|||
|
||||
Расчет и конструирование Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397
|
Эквивалентного сечения в этом случае не бывает. Если хотите просто (следовательно, не совсем точно) - задавайте прямоугольное сечение с шириной, равной ширине сжатой зоны сечения. Т.е. если сжата верхняя часть, берите для начала прямоугольник 300х1200, если нижняя - 600х1200, а потом по рассчитанной высоте сжатой зоны бетона скорректируйте принятую ширину сечения.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Бывает, когда плывёшь и не не знаешь, когда же это закончится. А впереди - ледяные торосы, айсберги, проруби, голодные бешеные белые медведи и вечный НДС. А ты гребёшь и думаешь: "Ну, всё". И гребёшь дальше. Потом проплываешь медведей. Потом кончаются бешеные айсберги. Потом и голодные торосы отстали. Никого нет. А ты гребёшь дальше. Дальше - Север! Проплываешь Север и думаешь: "Ну, всё". А после Севера опять гребешь. Дальше вообще темно. Холод. А потом уже не понимаешь, что ты продолжаешь грести. А потом смотришь: "Да это же Земля пресвятого Доннера фон Веттера!" Там, на великих чертогах видны тени героев. Они молчат. Они уже всё сказали. Они не смотрят. Они всё увидели. Они там.
А Вы говорите: "Да не хотелось бы...". |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Offtop:
Цитата:
Так как тут речь Черт знает об чем... то и выскажусь тоже... как сказала одна сумашедшая баба на Курском вокзале... В Скаде никак.. но вот в Frameworke... как раз все под Вашу задачу... переменное сечение, армирование... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Таи, а что это за штуковина: "Framework"? Я, ей-богу, не знаю. Даже если эта вещь ну очень хорошая, она же не спасёт на СТРАШНОМ. Человек ленится старый СНиП вогнать в эксель, а Вы его в этом "деле" поощряете: "мужик, не писай, не надо тебе ничего делать, просто возьми "Framework", и всё будет gut, и не будет тебе, дружочек, никаких полярных сияний".
Он выбрал путь. Пусть идёт вперёд. На черта его утешать "Framework"-ом? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
http://members.ziggo.nl/wolsink/
Здесь не понял ..зачем вгонять в download уже столько "навгоняли"... что "вгонять" еще что либо излишне.... Да я как бы последние полгода, в основном, для себя пишу, а не для публики... Графоман одним словом... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Да ему сейчас в себя надо сейчас вгонять, а не в download! Как-то недавно сообщило тут одно юное дарование, на дипломе сидящее: были усилия в колоннах 600т-800т, поставил ядро, теперь усилия стали 200т (народ на форуме аж взбесился немного от такой интересности). Ура, говорит дарование, теперь gut... Видимо, он нашёл программку и научился нажимать кнопочки. Теперь радостный такой...
А Saha пусть сначала выучится колонны вручную считать, без всяких download-ов, а потом пущай "Framework" пущает, кто против-то? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
Offtop: Народу.. уверяю Вас абсолютно по сараю... народ, в основном, своими делами занят... тут и не такое бывало.... и ничего... и дальше тоже ничего и будет.. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965
|
kulvazab спасибо за последовательность во 2 сообщеннии, такое решение не устраивало в виду слишком громадных ручных вычислений, в принципе можно и вручную, ну хорошо пройду я этот путь (хотя не однократно вручную считал, правда по легче примерчики), пройдет пару месяцев и все забудится, кроме того что куда и в какой источник обратиться. Ну допустим во время ручных вычислений я пойму принципы которые мне помогут в дальнейшем понимать работу конструкции при определенных видах загружений, хорошо, и что дальше. В данный момент времени программное обеспечение и существует чтобы облегчить рутинную ручную возню (конечно при условии что человек прекрасно понимает что должен получить в итоге). Ближе к теме. Из стандартных сечений в скаде не нашел подходящее, подобрал в лире Г-образное сечение и вписал в свое, в результате картина по эпюрам вполне соответствует реальному сечению. С армированием в лире еще надо разобраться с Г-образным сечением, может какието нюансы есть.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Ну, спешу Вас утешить. "Программное обеспечение" в тюрьму не пойдёт. Выберут более подходящую кандидатуру. Решать, кого вешать - это будет прокурор (как правило, он обычно в расчётных программах не разбирается, он юрфак закончил). Когда падает дом, прокурор обычно спрашивает: "А кто конструктор? Чья это подпись в штампе?" Потом прокурор говорит своим ребятам: "Срочно найдите мне этого подсудимого, 60 минут даю..." Весёлые ребята Вас найдут даже раньше, чем сказал прокурор. А потом Вас засунут на "предвариловку". Я точно не знаю, что это юридически означает, но фактически они имеют право держать Вас в тюрьме 18 месяцев. Потом,если Вас оправдают, Вам принесут официальное извинение. После года "предвариловки" Вы выйдете отттуда с сифилисом, вшами, переломами костей, без зубов и туберкулёзом. Придёте домой и включите СКАД или Лиру?
"такое решение не устраивало в виду слишком громадных ручных вычислений" Вас там не руками, а ногами лечить будут. Интенсивно. И громадно. И даже слишком. А иногда и вручную... Последний раз редактировалось kulvazab, 19.07.2011 в 19:17. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Со следующими нюансами: 1. Все-таки по новым нормам (или Вы думаете, что абстрактный прокурор пропустит тот факт, что Вы (ну или кому вы советуете) использовали для расчета пособие к отмененному документу?). 2. С использованием деформационной модели (диаграмм деформирования), ибо для сечений сложных форм по новым нормам можно использовать только ее (недавно на обсуждении нового СНиП по ЖБ в НИИЖБе д.т.н. Т.А. Мухамедиев рассказывал - почему именно так). p.s. помнится Разработчик переживал - что будет, если дать инженерам добраться до алгоритма поиска нейтральной линии сечения при произвольной форме и использовании деформационной модели... а ведь это и впрямь не просто, но Вы ведь выложете? |
|||
|
||||
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 386
|
Цитата:
Автору, на вскидку, по-моему в пособии к Железобетонному СНиП не новому, но и не самому старому есть пример расчета сложного по форме сечения как раз на изгиб с кручением, там есть оговорка по поводу допущений (в запас прочности – к вопросу о прокуроре), которые позволяют перейти к расчету простых сечений. Найду, дам ссылку. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Так-с Скад значит на помойку что ли?
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Так и хочется сказать - "ага". Но ведь заставят отчитываться на форуме =)
Поэтому официально я не буду комментировать ) з.ы. Кстати - даже не знаю - есть ли такой расчет в СКАДе... В Лире есть, но он выполнен как в Нормакаде - с делением на прямоугольнички, что дает очень похожий, но не "один в один" результат с нормами. И да - не для сечений такой формы. Могу порекомендовать другие программы )) |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Да с откудова он там?.. что в прочем было очень хорошо для Скада ... простота, иногда, лучше диаграмм деформирования...
Да Евгений из Екатербурга уже как-то отмечал это, как недостаток Лиры...., но не в Ансисе же считать обычные инженерные поделки?... зачем нам такие сложности?... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS | derik | ANSYS | 457 | 04.07.2017 16:16 |
Как задать сечение из 4-х уголков? | Sanyaf | Лира / Лира-САПР | 13 | 07.06.2012 17:02 |
Сечение стропил при пролете 15м. | deviser | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 23.09.2010 12:17 |
Эквивалентное сечение для балки помогите подобрать! | Tipp | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 03.09.2009 10:40 |
Как найти эквивалентное сечение круглой трубы | Preacher | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 22.07.2009 20:13 |