| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.05.2016, 19:05 | #1 | |
Устройство гильз в стенах и перекрытиях для инженерных сетей
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17
|
||
Просмотров: 133385
|
|
||||
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17
|
Данный СП не является обязательным к исполнению согласно постановления 1521 и носит рекомендательный характер и как следствие - хочу делаю, не хочу, не делаю.
Мне нужен документ указывающий на необходимость устройства гильз без каких либо оговорок. Ставить и все. Долгое время которое я искал ни чего самостоятельно не нашел, последние подобные темы на форумах подняты от 2013 года. Решил освежить вопрос, вдруг с новой нормативной базой появились новые моменты которые устранили данную размытость вопроса. Что позволит Заказчику не юлить и не экономить на установке данных гильз для всех инженерных стояков, а не только систем отопления и ГВС. Последний раз редактировалось Aladushek, 18.05.2016 в 10:39. Причина: Дополнение ответа |
|||
|
||||
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17
|
Вот как раз вопрос достаточности, он не где не прописан, но бытует мнение, что ставить нужно, ибо при заливке бетона проще в место закладной, сразу эту гильзу заложить и использовать как опалубку. Так же есть мнение, что с устройством стальной гильзы проще сделать забивку пространства между стояком и гильзой негорючим, эластичным материалом с последующим цементированием, и как следствие дальнейший ремонт данного участка с его заменой.
Но это: 1. Геморрой если гильзы не заложили сразу при заливки перекрытий(боясь поставить их не соосно, проще заложить прямоугольник, а сантехники потом пусть сами свои оси ловят, а лишнее зацементируют), их нужно резать, защемлять и т.д. Увеличивется время монтажа и как следствие оплата сантехникам. 2. Вспоминается советское эхо и желание заложить пергамин - который очень горючий. Вопрос монтажа гильз в стояках канализации например отпадает, если ни каких отверстий под стояки не заложено и алмазной резкой тупо режутся отверстия нужного диаметра для их прокладки, но тогда вопрос, а за что деньги берут проектировщики выдающие документацию, они знают где будут идти сети, какого диаметра, и можно сразу в разделах КЖ заложить проемы, дабы сократить работы по высверливанию отверстий и затраты на них. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181
|
Можно закладывать отверстие в опалубке не стальной гильзой, а ПВХ трубой - потом ее извлечь. Она дешевая - не жалко.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Иногда так и делаем - вплоть до отв. d=25мм закладываем абсолютно все. Алмазная резка дорогая очень. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17
|
Просто стальную гильзу можно после не извлекать, и бетон вокруг нее не разрушиться, плюс сталь не горючая и будет элементом узла прохождения через конструкцию. Что будет лишним, маленьким, но все же доводом при отказе от противопожарных муфт.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
Технический
каталог VALTEC- справочник Веста Трейдинг 2013 П я т а я р е д а к ц и я Выдержки из нормативных документов (продолжение) ПРОХОД ЧЕРЕЗ КОНСТРУКЦИИ В местах прохода через строительные конструкции трубы из полимерных материалов необходимо прокладывать в гильзах. Длина гильзы должна превышать толщину строительной конструкции на толщину строительных отделочных материалов, а над поверхностью пола возвышаться на 20 мм. Расположение стыков труб в гильзах не допускается. 3.6.1. СП 40-102-2000 Для прохода через строительные конструкции необходимо предусматривать футляры, выполненные из пластмассовых труб. Внутренний диаметр футляра должен быть на 5-10 мм больше наружного диаметра прокладываемой трубы. Зазор между трубой и футляром необходимо заделать мягким водонепроницаемым материалом, допускающим перемещение трубы вдоль продольной оси. 3.10 СП 40-103-98 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах. Края гильз должны быть на одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков, но на 30 мм выше поверхности чистого пола. Зазоры и отверстия в местах пропуска трубопроводов через конструкции дома следует заделывать герметиком. 7.2.5.4 СП 31-106-2002 Для прохода труб через строительные конструкции необходимо предусматривать гильзы. Внутренний диаметр гильзы должен быть на 5-10 мм больше наружного диаметра прокладываемой трубы. Зазор между трубой и гильзой необходимо заделать мягким несгораемым материалом, допускающим перемещение трубы вдоль продольной оси. 5.7 СП 41-102-98 |
|||
|
||||
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17
|
Цитата:
По всем данным СП к сожалению так же, они не вошли в постановление 1521 и как следствие не носят обязательный характер, а является лишь рекомендацией, Заказчик в праве отказаться от данных рекомендаций. Нужно что либо весомое, что закреплено либо по 1521 либо по какому либо постановлению РФ. К примеру Вы заложили гильзы, я говорю уберите их, они денег стоят, Ваши действия? Ссылаетесь на данные документы...Я говорю, они не обязательны, мы их не будем выполнять. Что дальше? Убираете гильзы? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17
|
Все такие простые как три копейки, каждое проектное решение, ИМХО, должно быть обоснованным.
"Не понятно как тут делать, а ладно можно и перезаложить(побольше и подороже), хуже не будет." Деньги Заказчика ни кто не считает. Я бы ввел так, заложил в проект, предварительно не согласовав, не смог доказать обязательность применения, вычитаем из общей стоимости договора сумму на исполнение данного проектного решения. А то народ начал закладывать кому что не лень заложить, ни кто головой подумать не хочет. Не вариант так делать, если не будет обоснования, гильз не будет, точнее говоря они уже убраны. Тему можно закрывать. Если конечно у кого нить не появится железного аргумента. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Была же уже такая тема, там обсудили всё.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49750
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17
|
Гадать не нужно, можно было спросить, я зак пои инженерной части.
Вам от этого хуже становиться или же появляются другие обоснования? Ранее я работал проектировщиков и меня всегда раздражал подход остальных коллег и своего на тот момент руководства, что делай так зак оплатит или зак разберется сам, он на то и зак, увидит напишет замечание, не увидит, ну и хорошо...Я потому и ушел от туда, меня учили по другому работать. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... | АХХРЕТЕКТОР | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 58 | 28.04.2021 20:14 |
Установка гильз в стенах и перекрытиях при прокладке трубопроводов | eVgen59 | Отопление | 1 | 19.10.2011 22:55 |