| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.12.2005, 12:42 | 2 | 1 | #1 |
Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст.
конструктор
Кишинев
Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 1,641
|
||
Просмотров: 169754
|
|
||||
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220
|
Цитата:
Боюсь вас огорчить, нелинейные процессы в обычных для нас зданиях и сооружениях носят достаточно сложный характер и практически не предсказуемый. В России не думаю, что вы найдете такие проекты. За рубежом не знаю, может что и появилось в конечном варианте, раньше работы носили чисто научный харакетр с увеличением степеней свободы до бесконечности. Основное направление в этой области принадлежит тем, кто пытается в основные конструкции ввести дополнительные элементы, которые будут програмировать поведение здания, например, выключающиеся связи. Но построенных таких зданий я не знаю, частным вопросом являются здания на сейсмоизоляции с различным демпфированием. Возможным решением вопроса является расчет разных (немогу сказать количество) моделей одного здания с учетом возникающих нелинейностей и измененных других параметров. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
В справочнике Голышева по железобетону есть упрощенные примеры расчета рам с учетом нелинейности (которые можно вполне воспроизвести с помощью несложной программы в том же маткаде).
ИМХО нелинейно надо считать любую нетиповую ж/б конструкцию. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220
|
Соглашусь с alle, но это только на этапе около линейной работы каркаса, т.е. при малых подвижках. Что проиходит со зданием при большей величине колебаний неизвестно. Несмотря на то, что имеется несколько работ по реальному моделированию зданий, обвешанных датчиками, на вибро или взрывные нагрузки доведенных до полного разрушения весь процес поведения здания при землетрясении, так чтобы это ввести в расчет, остается неизвестным.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Нет, я не занимаюсь бетоном с института, поэтому что то конкретное посоветовать не могу - так на уровне предположений.
Справочник Голышева рекомендую вам найти. Более качественной и информативной книги по ж/б я не видел (Байковым далеко). (У меня его нет - в библиотеке брал - более подробных данных о нем я вам дать не могу) Стальные конструкции с учетом нелинейности считаю довольно часто - в дополнение к расчетам по СНиП, иногда это помогает найти ошибки или вообще лучше разобраться в работе конструкции. В железобетоне добавляется ползучесть и вообще - учет временного фактора действия нагрузки. Думаю что если такой целью задаться то разобраться в этом можно ... Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Вообще я думаю, что вы правы, в плане того, что нелинейные расчеты
да еще с учетом динамики не доведены до инженерной практики. По моему более менее реально посчитать нелинейно какую-нибудь отдельную раму или плиту - на постоянную+временную например, довести ее до разрушения ... Но сложную конструкцию с учетом всего и вся ... сильно сомневаюсь. Во всяком случае если бы я где то увиделтакое то отнесся бы с недоверием. (Кстати при ударных, взрывных нагрузках помоему нелинейный эффект не успевает сработать, то есть бетон работает линейно и предел прочности егоповышается - т.н. "динамический зуб". Я помню делал курсовой по расчету бомбоубежища читал все это ...) Цитата:
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
ПРоектировать с учетом нелин работы полагаю непрактичным
нужно сделать так, чтобы было линейно и надежно... Другое дело поверочный расчет... и если обнаружены излишние запасы- локальное уменьшение армирования и пересчет. и так можно пару раз Серьезных расчетов оч больших нелин бетонных задач не видел в инете. неск человек описывали свои КЭ бетона- например чех. Интересные расчеты дамбы с деформац швом при сейсмике сделали для индии (модель упрощенная двумерная, подробностей мало) ИСпанцы из civilfem занимаются сейчас подобным- но в продукт не включено пока. я уже вывешивал тестовые задачи (напр 57 из рук-ва по ...бетону) по нелинейному железобетону сделанные ansys с элементами solid65. поскольку недавно удалось существенно ускорить сходимость, коечто уже получается (имеется в виду за неск часов без суперПК) для прогрессирующего обрушения для более менее реальных задач (от 50 тыс узлов). для незнатоков ansys- применяется восьмиузловой объемный эл с размазанной арматурой (можно и дискретную) и учетом растрескивания и нелинейной работы при сжатии Можно учесть и ползучесть Подробно информировать о недоделанном не хотелось бы. если кто готов всерьез (взаимополезно) поучаствовать в этой "НИР" - пишите в приват -сразу свяжусь интересует обсуждение рез с тзр практики, предоставление эксп диаграмм для бетона (сжатие и ползучесть, вязкопласт), инфа о реаль экспериментах до разрушения, сравнит расчеты другими программами и тп. Это сделаем- с сейсмикой проблем будет меньше - просто дольше счет и учет вязкопластичности Вообще говоря в пакете autodyn очень серьезно моделируется бетон в высокодинамич постановке (explicit) - пробивание, катастрофы (напр самолет и аэс), и тп. +есть в базе данных параметры вязкопластичности Поискав autodyn в инете найдете немало статей и презентаций. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Здравствуйте уважаемык коллеги!
Из полученных, до сих пор, ответов могу, лишь, подтвердить свое видение обсуждаенмой проблемы: актуальность - на уровне научных исследований и экспериментов. ЛИРОвцы и МИКРОФЕисты, восхваляющие нелинейные процедуры! Вы другого мнения или реальное проектирование для вас очень мелкое занятие? Или скрываете свои достижения в области, по которой задан глобальный вопрос? Просвятите неумех и невежд! Поделитесь своими дотижениями, если не комерческая тайна...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
Цитата:
В динамической постановке пошаговым интегрированием? |
|||
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
По повду MicroFe
У нас есть расчет с учетом физ. нелинейности (учет диаграмм деформирования бетона, арматуры, растрескивания), но это для статики. Для динамики у нас есть пока только расчет с учет нелинейной работы опор, а скоро еще добавим и шарниры, так что сеймозащиту можно будет считать. А в общем, мне пока кажется, что чтобы грамотно учесть нелинейную работу при сейсмическом нагружении, надо, по-моему, считать динамику, а это довольно долгий расчет. Наиболее простой и понятный способ - пошаговое интегрирование с перестроением матрицы жесткости в зависимости от изменяющегося на каждом шаге ндс. Да еще нужно считать несколько реализаций. Боюсь, что на обычных компьютерах это все еще слишком долго будет считаться. Может быть чего -нибудь можно достичь в квазистатической постановке.. Ну, например, посчитать нелинейно систему для обычных нагрузок (это будет статика), а потом для деформированной системы посчитать линейно сейсмику - можно в квазистатике по стандартным Сниповским методикам. Но не уверен, что это корректно. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
пара картинок -нелин расчет перекрытия-
с удаленной колонной. (трещины и модель с перемещениями) сейчас корр-ся армирование. 26 тыс узлов 8узловые солиды здесь три по толщине = по двум размазано армирование с пластичностью время счета умолчу пока. не поверите... был сам приятно удивлен подробности (как уже писал) будут по готовности либо в личной переписке Почтенный EUDGEN- присылайте таки большую задачу ! "сказку" можно делать и вместе... [ATTACH]1135317492.rar[/ATTACH] |
|||
|
||||
дискретизатор континуума (бывший) Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299
|
Цитата:
завидую по белому (уж извините за флуд) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Здравствуйте коллеги!
Всем спасибо за участие. Без сомнения, проблема интересная, но недостаточно (на мой взгляд) изучена в аспекте реального применения в практике проектирования. Позволю себе упростить поставленный вопрос в начале темы: Цитата:
Даже, не столько меня интересуют диаграммы и на чем считалось, как (последовательность шагов, действий) применяемые вами при нелинейных расчетаж жбк. Я противоречу, в определенной степени, своим принципам - "язык инженера - чертеж", но конкретизацией реализма займемся при реалистичной формализации самих действий расчетчика (инженера). Хочу четкого и недвусмысенного алгоритма, типа, извините, цитирую опять себя: Цитата:
СергейД, ваш примерчик красноречив - если можно поподробнее: как модель построена (этапы расчетов, или в один прием, загружения, какие модели нелинейности...анализ рез-тов, выводы, кто ними пользуется?) И свое мнение, и рекомендации.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
Глубокоуважаемый eudgen!
я хотел пока бы избежать подробностей в форуме- лично вам вышлю через пару дней. РЕшал в два этапа- с целой колонной и удаленной. диаграмма на сжатие-парабола из еврокода. Критерии Виллема-варнке. Долго подбирал релаксацию напряжений и тп. Теперь весь расчет 20-25 минут (p4-3000) нагрузка 7кпа+ вес. Поочередное удаление колонн Подбор армирования делают из анализа картин трещин. В принципе его можно закольцевать-автоматизировать. Сейсмика сделана для ферменного купола (с пластичностью) акселерограммы взяты две американских пока. Московскую так и не прислал никто (я бы оцифровал картинку из МГСН, да она похоже нарисована там от руки...) Дадите модель, можно посчитать и сейсмику с нелинейностью- ansys легальный, договор. ПРиедете на пару дней- и все будет готово уже... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Сергей Д
Спасибо, в ожидании подробностей. Конкретной работой Вас не буду утомлять. Если честно- это проблема для меня академическая. Реально буду применять, если будет достаточная ясность и обоснованность методики расчета.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
предположу, что для большинства запроектированных вертикальных конструкций здания (стены и колонны) нелинейная работа (уточню: образование пластических шарниров) не должна иметь место (возможно появление больших неприятностей в связи с этим). А вот с горизонтальными конструкциями дело обстоит иначе: элементы, не работающие пластично имеют непривлекательный экономический вид.
с меня иллюстрирующая схема. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
p_sh
Мы стали понимать друг-друга, но не настолько, что я не понял смысла теста. Поправьте: 1. Рассматриваются 4 единтичные рамы: 1 и 2-я при защемлении понизу, схема 3 и 4 покоятся на балочном ростверке (один узел со связью по Z). 2. Приложено сейсмическое воздействие. 3. Дальше не понял: где пластческие шарниры, как смоделированы? Поясните, просветите... Цель этого теста. Тема-то о учете физнелина... 4. Я прошу у всех профи чего? Изложить алгоритм действий (можно и на тесте) расчетчика при расчетах, скажем рамы, на совокупное действие вертикальных (связанных историей приложения) и горизонтальных (знакопеременных) воздействий с учетом физнелина жб. С доводкой до конструирования (получения реального армирования). 5. Намешаю сюда и учет по трещиностойкости. Хотя имеется на форуме отдельная тема... PS Я в Вас вцепился, как репей, но вижу и Ваш интерес. Из mail я понял, что злоупотребляю Вашей работоспособностью и знаниями Вам же во благо.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
Цитата:
Цель этого теста: если вышеизложенное корректно (есть сомнения) то данный приём моделирования (т.к. она линейна) можно взять за базовый при анализе проявления нелинейных свойств ж.б. (пластические шарниры) при рассмотрении динамических воздействий (сейсм например) на систему и решить в линейной постановке. [sm2102] |
|||