|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.09.2011, 19:16 | #1 | |
Расчет здания при сейсмике на упругом основании.
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 968
|
||
Просмотров: 80068
|
|
||||
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69
|
Ты все правильно понимаешь. Упругих оснований пр землетрясении в Природе не существует. Все это существует только в бреднях организмов из ЦНИИСК, НИИОСП Герсеванова и ИФЗ. На этот счет была статья инж. Бирюкова А.М. "Устойчивость оснований в сейсмических условиях" 1984-1985, которую заблокировали Шебалин и Уломов. Причем Уломов (с Чрновым) какую- то там рецензию написали, а вот Шебалин вовсе не отозвался и стал прессовать автора (несмотря на свою сломанную ногу) руками близкой к тому администрации. К сожалению что и как сейчас мне неизвестно. Но у Уломова (с Чрновым) стоит порыться.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Смотря в чем считать.В MicroFe можно определить сейсмическое воздействие при жестком закреплении опор , а затем совместно со слоистым основание посчитать каркас здания.Основание может работать только на сжатие.В Скаде этого нельзя
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
P.S. Потому что никому не известны характеристики грунтов при сейсмике. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Кто не знает, а кто и знает. Основная проблема, что не известны свойства грунтов при сейсмическом воздействии. Остальное более-менее известно.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294
|
Украинские нормы по проелтированию высотных зданий рекомендуют при совместном расчете системы здание-основание коэф-ты жесткости основания принимать согласно СНиП 2,02,05-87 "Фундаменты машин с динамическими нагрузками".
Там заложена формула О.А. Савинова. Эта же формула реализована в "Лире". |
|||
|
||||
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 191
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 968
|
Спасибо за отклики.
Что касается вышеприведенных схем, я разобрался, почему в схеме с упругим основанием возникали такие громадные усилия. Я, просто не задумываясь, фундаментную плиту (точнее монолитно связанные ленты) раскрепил от горизонтальных перемещений в 3х углах, что при больших горизонтальных усилиях, конечно, не правильно. Сейчас я в каждый узел фундаментов ввел связи конечной жесткости по x и y, усилия резко снизились как в плите, так и в стенах. Теперь вопрос заключается в том какую жесткость задать этим связям? Если задавать низкие значения, то усилия в элементах приближаются к усилиям от основного сочетания (без сейсмики), но возникают огромные горизонтальные перемещения (собственно, сильно падает частота колебаний), а если задавать большую жесткость связей, то усилия близки к жесткой заделке. Прилагаю схему, жесткость связей 10т/м в каждом узле плиты (на каждый узел приходится 0.2-0.3 м2 плиты), при этом горизонтальные перемещения от некоторых форм более 10см. (не могу оценить это много или нормально?) Я согласен считать конструкции при сейсмике на жестком основании, но как быть с фундаментными плитами/лентами, ведь в них усилия напрямую зависят от способа закрепления? Цитата:
P.s. А зачем тему в SCAD перенесли? Ведь моделирование и сам принцип расчета не зависит от программного комплекса. Последний раз редактировалось Skovorodker, 14.09.2011 в 17:01. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Предлагаю примерно так...
1) На жестко защемленной схеме производится расчет на собственные колебания (с учетом уже определенного набора загружений, сведенных в небольшое количество масс) 2) Определяются силы сейсмического воздействия, для простоты можно учесть лишь часть форм, дающих вклад для выбранного направления (как складывать - отдельный вопрос) 3) На упругом основании (ОКЭ) с учетом монтажа моделируется НДС до начала сейсмики (те самые загружения, что в п.1) 4) Модуль упругости ОКЭ с использованием монтажа повышается на некую (обсуждаемую в наши дни) величину 5) Прикладываются полученные в п. 2 силы. При таком подходе легко учитываются нелинейные свойства материалов, односторонняя работа грунта и тп. Как альтернатива - динамика во времени, но перед тем как к ней прийти - искусственно (например заданием перемещений) сформировать НДС основания до начала сейсмики... Как-то так... |
|||
|
||||
Ноги у цифры 10 растут из пропорции (модуль упругости) / (модуль деформации), приблизительно 10 для многих грунтов получается.
Раскреплять в плоскости плиты все узлы упруго - незачем, следует посчитать на сдвиг по подошве и убедиться в его отсутствии, и поставить связи XY. Определять нагрузки в консольной модели а затем прикладывать их в модели на деформируемом основании не верно методологически, должны получиться не корректные усилия, ведь таким образом прикладываются силы к системе в которой они не могут возникнуть, а в момент зелетрясения здание работает в условиях упругого основания которое учитывается при распределении усилий во всех конструкциях. А микрофе приложит сейсмические силы к системе с деформируемым основанием, которое влияет на распределение усилий по конструкции. В Скаде есть модуль вариации моделей - он позволяет составить РСУ с участием основных усилий из модели с деформируемым основанием и особых усилий взятых из модели с упругим основанием (некоторые пользователи вводят поправочный коэффициент для увеличения нагрузочного эффекта сейсмики до уровня консольного, что на мой взгляд спорно). Что касается отрыва подошвы - есть проблема учета, но в большинстве случаев при учете допускаемых повреждений все сжато. |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Не верно - это определять формы и периоды колебаний для системы на объемном основании СНиПовским методом, о чем достаточно написано... В целом на объемных элементах можно, но не по СНиП ( http://mkrtychev.ru/load/1-1-0-2 вот так делают не по СНиП) |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Сейсмические нагрузки определяются в пространоственной схеме при жестком защемлении в уровне фундамента (без этого не получатся собственные значения и сейсмическая нагрузка не разложится по формам) и прикладывается тоже к пространственной системе при упругом основании.
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 191
|
Ну здесь не обязательно привязываться к коэффициенту постели (далее КП), вместо него плите основания можно вообще задать граничные условия в виде упругих связей в узлах КЭ. Физический смысл КП - это та же жесткость размерности сила/перемещение "размазанная" на площадь.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Моделирование и расчет кирпичного здания | Дмитрий | Каменные и армокаменные конструкции | 67 | 07.12.2019 12:21 |
Лира. Расчет плиты на упругом основании | micle5 | Лира / Лира-САПР | 29 | 10.07.2014 07:22 |
SCAD. Расчет монолитного ж/б здания при сейсмике 9 балов. | Skovorodker | SCAD | 1 | 04.09.2011 08:10 |
Расчет балки на упругом основании. Высота сечения (SCAD) | Летун-космический | SCAD | 4 | 01.07.2010 13:44 |
Расчет 20-ти этажного офисного здания из сбоного Ж/Б | Maddog2003 | Железобетонные конструкции | 9 | 26.07.2005 19:20 |