[Хрюндель]

Здравствуйте, уважаемые!

Сразу оговорюсь, что не являюсь ни архитектором, ни проектировщиком и интерес мой совершенно частный. Если на вопросы сторонних лиц здесь не принято отвечать, то я не обижусь.

Задумал я построить небольшой 2-этажный кирпичный дом (9х9 м) в районе Серпухова (чтоб были понятны климатические условия), и в ходе дилетантского сопоставления возможных конструктивных решений внешних несущих стен особенно запала мне в душу кладка, которая в уже не действующем документе "Серия 2.130-1. Вып. 12. Кирпичные стены эффективной кладки. 1972 г." именуется кирпичной кладкой с уширенным швом (см. прилагаемый файл). В последующем аналогичном документе "Серия 2.130-1. Вып. 23. Наружные кирпичные и каменные стены облегченной кладки. Материалы для проектирования и рабочие чертежи. 1982 г." я такой кладки не обнаружил, но в пришедшем на замену документе "Серия 2.130-8. Детали многослойных кирпичных и каменных наружных стен жилых и общественных зданий. Вып. 0. Материалы для проектирования. 1988 г." она опять появилась. Правда с еще более уширенным швом - 60 мм против прежних 50 мм. Вместе с тем из Свода пропал самый тонкий вариант стены - 420 мм.

Мой вопрос заключается вот в чем.
Если кирпичная кладка с уширенным швом в настоящее время еще имеет право на жизнь, то является ли соответствующая стена многослойной стеной или стеной облегченной кладки в терминах Свода правил СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции"? Иными словами, применимы ли к кладке с уширенным швом требования разделов "Многослойные стены (стены облегченной кладки)" и "Многослойные стены (стены облегченной кладки и с облицовкой из кирпича)", то есть пункты 7.24-7.28 и 9.30-9.34 этих Правил?

Спасибо тому, кто сочтет возможным ответить.

[Baumann]

Называется "колодцевая кладка".

[igr]

Это разные вещи. Эти пункты применяют к расчету слоистых стен ( кладка+утеплитель), а не сплошных, хоть и с уширенным швом.

[Хрюндель]

Друзья, спасибо за ответы!

Уважаемый igr, отдельное спасибо за понятный ответ, из которого я уяснил, что к кладке с уширенным швом следует применять требования, применяемые к сплошной, а не многослойной, кладке.

Несомненно, я буду заказывать полноценный проект дома, но знакомых архитекторов и конструкторов у меня нет, поэтому предварительно хотелось бы самостоятельно получить самое общее представление по данной теме, чтобы знать, чего нельзя требовать от проектировщика. Такое знание особенно актуально вследствие того, что проектирование домов с кладкой с уширенным швом сейчас, по-видимому, не очень распространено и, возможно, утрачены соответствующие навыки. Между тем меня очень интересуют, например, особенности теплозащиты и влагонакопления такой кладки, какой кирпич и какие утеплители рекомендуется в ней применять и при каких условиях можно обойтись без облицовки (штукатурки) наружной версты. Может, где-нибудь доступны для ознакомления типовые примеры конструктивных решений наружных стен и архитектурных элементов, выполненных такой кладкой? В интернете не удается найти эту информацию.

Не могли бы Вы посоветовать какой-нибудь источник информации с подробными сведениями о кладке с уширенным швом или хотя бы где поискать такой источник?

[igr]

http://studopedia.ru/16_91273_kirpichnie-steni.html. Сейчас полно делают наружные стены из блоков с утеплителем и облицовкой из крпича или штукатуркой.Кладку с уширенным швом с заполнением утеплителе или с воздушной прослойкой не встречал. Это очень большая тема, есть много рекомендаций по таким стенам. Знакомые архитекторы используют поризованные блоки Поротерм, вроде зовутся. По теплотехнике по новым требованиям они проходят и требуют только облицовку.

[kruz]

Сообщение от Хрюндель Не могли бы Вы посоветовать какой-нибудь источник информации с подробными сведениями о кладке с уширенным швом или хотя бы где поискать такой источник?

Смотрите в любой книге конца 30-х и до 60-х типы кладок по названиям: Мосстроевская, Онищика, Попова, с теплым швом. Тот же Онищик+Ко испытывал и указал отношение прочности к обычной 0.93-0.97.....
А по более современным и интересным надо найти вот эту книгу http://kamkon.nethouse.ru/static/000...daa6ea9253.pdf в полном объеме.

[Хрюндель]

Всем большое спасибо за поучительную информацию.

Сообщение от kruz А по более современным и интересным надо найти вот эту книгу http://kamkon.nethouse.ru/static/000...daa6ea9253.pdf в полном объеме.

Постараюсь найти эту книгу, но есть сомнение, что она по теме. Книга сплошь посвящена многослойным кладкам, а из раннего ответа igr можно сделать вывод, что кладка с уширенным швом не относится к многослойным кладкам. Ранее igr написал:

Сообщение от igr Это разные вещи. Эти пункты применяют к расчету слоистых стен ( кладка+утеплитель), а не сплошных, хоть и с уширенным швом.

в ответ на мой вопрос:

Сообщение от Хрюндель Иными словами, применимы ли к кладке с уширенным швом требования разделов "Многослойные стены (стены облегченной кладки)" и "Многослойные стены (стены облегченной кладки и с облицовкой из кирпича)", то есть пункты 7.24-7.28 и 9.30-9.34 этих Правил?

В любом случае, кроме книг 30-60-х гг. поищу публикации 1980-х, поскольку тот же М.К. Ищук в статье с похожим названием "Российский опыт возведения наружных стен с лицевым слоем из кирпичной кладки" пишет буквально следующее: "В 1990 году впервые в России (подчеркнуто мной) в г. Апатиты Мурманской области в соответствии с техническими решениями автора был построен 12-этажный жилой дом с несущими наружными стенами из кладки с уширенным швом, заполненным плитами из пенополистирола."

[крокодил]

Засыпь лучше пеностекло в зазор, внутреннюю стену из пескоблока(шлакоблок).

[Хрюндель]

Сообщение от крокодил Засыпь лучше пеностекло в зазор, внутреннюю стену из пескоблока(шлакоблок).

Искренне благодарю за совет про пеностекло, изучу такую возможность.
Правда, настораживает вот этот запрет СП 70.13330.2012: "9.3.1 ...не допускается при возведении многослойной (облегченной) кладки использовать засыпной утеплитель..."
Пескоблок (шлакоблок) не подойдет, нужна кладка из рядового полнотелого кирпича.

[dpetrik]

Сообщение от Хрюндель Несомненно, я буду заказывать полноценный проект дома, но знакомых архитекторов и конструкторов у меня нет, поэтому предварительно хотелось бы самостоятельно получить самое общее представление по данной теме, чтобы знать, чего нельзя требовать от проектировщика.

Здравствуйте!
Прошло уже немало времени с момента обсуждения Вами темы про кладку с уширенным швом. Меня постигла та же участь - необходимость строительства двухэтажного кирпичного дома 7х8. И как вариант конструкции стены очень нравится рассматриваемая Вами кладка. Более того - из камня 2.1нф. За прошедшее время никакой новой информации не появилось. И упоминание о стене толщиной 420мм в 1972 году остаётся единственным. Но так не хочется ставить стену 560мм...
В книге М.К. Ищука в качестве основной причины отсутствия популярности уширенной кладки приводится следующее:
"Но главная причина – это нежелание строительных организаций возводить такие стены, требующие более
высокой культуры производства и качества работ."

Вы планировали заказать полноценный проект дома. Если в проекте Вам применили кладку с уширенным швом поделитесь, пожалуйста, основными конструктивными решениями!!

[Tyhig]

Не надо делать дешёвые дачи при помощи космических технологий.
Эти вещи для домов хотя бы среднего уровня по ценам. С вашей кладкой и швом получится от 3-4 млн. руб. за 2этажный домик 10х10 м.