[Vasya constr]

Ситуация: автомобильный переезд (см. рисунок). В основании крайне слабые грунты (мягкопластичные суглинки E=4МПа, e=0,75, IL=0,72).
Вопрос: возможно ли раздельно воспринять горизотальную нагрузку пассивным отпором грунта (расчет на сдвиг проходит с хорошим запасом), а вертикальную нагрузку сваями?

[SergeyKonstr]

Если перемещение, вычисленное без учета свай, не превосходит перемещения, вычисленного только с учетом свай (без пассивного отпора0, то можно и это будет в "запас".

[Vasya constr]

SergeyKonstr
К сожалению, сваи не несут и близко боковую нагрузку, потому и пришлось делать общую подошву. Думал еще вообще без свай обойтись, и вроде все получается (давление по подошве всего 100кПа, осадка порядка 5см), но уж больно смущает, мягкопластичный суглинок с приведенными вначале показателями.
Сомнения относительно свай: пассивное давление грунта компенсирует боковую нагрузку при боковых смещениях сооружения порядка 8мм (по рис. 9.1 СП 24.13330.2011). Так вот, при данных перемещениях не поломает ли сваи? Хотя что-то мне подсказывает, что в моем случае, скорее основание, окружающее сваю, потеряет устойчивость, чем сваи поломает поперечной силой и моментом.
Не могли бы Вы помочь мне разобраться?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vasya constr Сомнения относительно свай

Сначала нужно узнать жесткая у вас свая или гибкая.

[Vasya constr]

Сообщение от SergeyKonstr Сначала нужно узнать жесткая у вас свая или гибкая.

Гибкая, если я вас правильно понимаю. Обычная 350x350 длиной 7м. При расчете на горизонтальную силу сперва теряется устойчивость грунтового основания, а уже только потом при нарастании нагрузки изгибающий момент в свае превышает несущую способность сваи на изгиб. Но, на мой взгляд, это не актуально, т.к. при перемещении головы сваи порядка 10мм вбок после потери устойчивости грунтового основания момент в свае нарастать по идее не должен.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vasya constr Гибкая,

Как узнали?

Сообщение от Vasya constr т.к. при перемещении головы сваи порядка 10мм вбок

Сначала узнайте какое оно, это перемещение.

[Vasya constr]

SergeyKonstr
Сергей, выше я писал, что по рис. 9.1 СП 24.13330.2011 я получил боковое перемещение сооружения 8мм (перемещение, когда неполное пассивное давление компенсирует сдвигающую нагрузку). Работу свай при вычислении перемещений не учитывал, т.к. при перемещениях уже больше 2 мм теряет устойчивость основание, окружающее сваю. Отдельно же сваи сдвигающую нагрузку не несут и близко.
Что вы подразумеваете под понятиями гибких и жестких свай? Расскажите мне уже, что ходите сказать, а то наводящими вопросами я не скоро вас пойму)).

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vasya constr что по рис. 9.1 СП 24.13330.2011

Не нашел я такой рисунок.

Сообщение от Vasya constr я получил боковое перемещение сооружения 8мм

Это еще нужно поглядеть.
Сопротивление гор. перемещению будут оказывать и сваи, и днище и стенка сооружения.
И не известно, будет ли оно равно 8 мм.

Сообщение от Vasya constr Что вы подразумеваете под понятиями гибких и жестких свай?

Показатель гибкости=коэф. деформации*L. Если он менее 2, то свая жесткая и сдвигается (поворачивается) в грунте без изгиба.

[Vasya constr]

Сообщение от SergeyKonstr Не нашел я такой рисунок.

прошу прощения,источник не тот указал. рис.9.1 СП 22.13330.2011.
Коэффициент деформации, это по ф-ле В.4 актуализированного свайного СНиПа? Он равен 0,7, соответственно при длине сваи 7м (ведь L-это длина сваи? И, кстати, из какого источника данное соотношение?) показатель гибкости более 2.
Далее, после потери устойчивости грунтового основания сваи вряд ли будут оказывать сопротивление сдвигу, описываемое коэффициентом постели по прил.В нового свайного СНиПа, а какое они окажут сопротивление - я затрудняюсь сказать. По поводу днища, при свайном основании трением по днищу, думаю, лучше пренебречь, а то, знаете ли, поговаривают, что под ростверками грунт садится, вплоть до появления воздушного зазора.
Вообщем, вылизав все нагрузки, получил перемещение 5 мм, но и это много для свай. Мне на самом деле интересно узнать ваше мнение по исходному вопросу темы.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vasya constr И, кстати, из какого источника данное соотношение?) показатель гибкости более 2.

Формула В.Вroms. Используется для определения показателя гибкости методики расчета одиночных свай, рекомендованной СНиП 2.02.03-85.

Сообщение от Vasya constr а какое они окажут сопротивление - я затрудняюсь сказать

Посчитайте.

Сообщение от Vasya constr трением по днищу, думаю, лучше пренебречь

Согласен.

Сообщение от Vasya constr вылизав все нагрузки, получил перемещение 5 мм, но и это много для свай

Как получили.

Сообщение от Vasya constr рис.9.1 СП 22.13330.201

не при делах.
В вашем случае только возмущающая горизонтальная нагрузка будет вызывать смещение системы "сваи-сооружение".

Сообщение от Vasya constr Мне на самом деле интересно узнать ваше мнение по исходному вопросу темы.

Сообщение от Vasya constr возможно ли раздельно воспринять горизотальную нагрузку пассивным отпором грунта (расчет на сдвиг проходит с хорошим запасом), а вертикальную нагрузку сваями?

Нет.

[Vasya constr]

Я, кажется, понимаю, к чему вы клоните. Возможно, вы предлагаете смоделировать сооружение с коэффициентом постели на устое (взяв его, к примеру, из Сорочана) и с коэффициентами постели на боковой поверхности свай (из прил.В нового свайного СНиП), таким образом можно посчитать совместное перемещение. Только вот сложно согласиться, что коэффициенты постели по боковой поверхности свай сохранятся после потери устойчивости грунта основания, окружающего сваю. Также, сложно согласиться, что реактивное давление, возникающее на устое, будет как-то сочетаться с рис.9.1.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vasya constr Только вот сложно согласиться, что коэффициенты постели по боковой поверхности свай сохранятся после потери устойчивости грунта основания, окружающего сваю

Они уменьшаться, это записано в нормах.

Сообщение от Vasya constr Также, сложно согласиться, что реактивное давление, возникающее на устое, будет как-то сочетаться с рис.9.1.

А почему должно сочетаться? Почему пассивное давление должно полностью реализовываться?

В любом случае, поставив в систему сваю, она будет какую-то долю нагрузку воспринимать, хотите вы этого или нет.

[Vasya constr]

Сергей, но ведь на рис.9.1 и есть график зависимости давления от перемещений, то есть при перемещении 0,01*H давление по стенке будет равно пассивному давлению грунта (по треугольной эпюре), чего мы не получим с помощью коэффициента постели, который постоянен по всей высоте стены (если верить Сорочану), разве нет?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vasya constr чего мы не получим с помощью коэффициента постели, который постоянен по всей высоте стены (если верить Сорочану), разве нет?

Конечно нет.
Как и для сваи коэф. увеличивается с глубиной по закону треугольника.

[Vasya constr]

SergeyKonstr
Большое спасибо, многое прояснили. С вашего позволения уточню некоторые технические подробности.
1. В новом актуализированном свайном СНиПе ничего не сказано про осредненный (по СП) коэффициент пропорциональности, значит ли это, что теперь надо принимать различные К по длине сваи в зависимости от расположения грунтов?
2. Коэффициент постели Сz [кН/м3] присваивается ширине сваи d, или же условной ширине bp=1,5*d+0,5?
3. После потери устойчивости основания вокруг сваи снижают коэффициенты пропорциональности только тех слоев, где грунт потерял устойчивость или всех слоев?
4. Допускается ли по боковой поверхности устоя (стены) принимать коэффициент постели так же, как для сваи Cz=K*z, где K принимается как для свай, а z отсчитывается от поверхности грунта?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vasya constr 1. В новом актуализированном свайном СНиПе ничего не сказано про осредненный (по СП) коэффициент пропорциональности, значит ли это, что теперь надо принимать различные К по длине сваи в зависимости от расположения грунтов?

Да.

Сообщение от Vasya constr 2. Коэффициент постели Сz [кН/м3] присваивается ширине сваи d, или же условной ширине bp=1,5*d+0,5?

Условной.

Сообщение от Vasya constr 3. После потери устойчивости основания вокруг сваи снижают коэффициенты пропорциональности только тех слоев, где грунт потерял устойчивость или всех слоев?

Уменьшайте К всех слоев.

Сообщение от Vasya constr 4. Допускается ли по боковой поверхности устоя (стены) принимать коэффициент постели так же, как для сваи Cz=K*z, где K принимается как для свай, а z отсчитывается от поверхности грунта?

Допускается.
Но если есть обратная засыпка, то уменьшенное, по отношению к грунту природного сложения.

[Vasya constr]

SergeyKonstr
Огромное спасибо за ответы

[SergeyKonstr]

Vasya constr.

А вы бы не захотели продолжить разговор, ну, например, на уровне "личных сообщений"