[Didencool]

поскольку предыдущий вопрос был проигнорирован. попытаюсь перефразировать. Судя по всему, я задал вопрос не в той теме, а возможно и не корректно сформулировал сам вопрос.
Не суть.
Попробую задать вопрос иначе.
в п. 5.13 "ДБН В.1.1-7-2002. Захист від пожежі. Пожежна безпека об'єктів будівництва"
написано

5.13. З будинку, з кожного поверху та з приміщення слід передбачати не менше двох евакуаційних виходів, за винятком випадків, обумовлених НД. Допускається передбачати один евакуаційний вихід із: а) приміщення з одночасним перебуванням не більше як 50 людей, якщо відстань від найвіддаленішої точки підлоги до зазначеного виходу не перевищує 25 м;

вопрос №1

за винятком випадків, обумовлених НД

- что значит НД?

вопрос №2

приміщення з одночасним перебуванням не більше як 50 людей, якщо відстань від найвіддаленішої точки підлоги до зазначеного виходу не перевищує 25 м;

как рассчитывается это количество (50) людей, можно ли считать количество людей пребывания из технологии по количеству рабочих мест или только по площади? как быть с коридором и санузлом

вопрос №3

відстань від найвіддаленішої точки підлоги

что такое "найвіддаленішої точки підлоги "?
что имеется ввиду и как это посчитать? то есть это речь пути эвакуации до выхода на одном уровне (например +3,400)?

Заранее благодарен за ответы.

[Alan]

Сообщение от Didencool вопрос №1 - что значит НД?

см. стр.3, 3-й абзац:

Вимоги щодо забезпечення пожежної безпеки під час експлуатації будинків і приміщень встановлюються відповідними нормативними документами (надалі - НД)

Сообщение от Didencool что такое "найвіддаленішої точки підлоги "? что имеется ввиду и как это посчитать? то есть это речь пути эвакуации до выхода на одном уровне (например +3,400)?

Если в переводе с украинского - "от самой отдаленной точки пола помещения до указанного выхода"
Естественно на уровне, на котором рассматриваете пути эвакуации, например, +3,400

[7Александр]

Здесь по русски написано:

………………………………………………………………
Требования по обеспечению пожарной безопасности при эксплуатации зданий и помещений устанавливаются соответствующими нормативными документами (далее - НД) системы стандартизации и нормирования в строительстве, а также нормативно-правовыми актами по вопросам пожарной безопасности.
……………………………………………………………
5.13. Из здания, с каждого этажа и из помещения следует предусматривать не менее двух эвакуационных выходов, за исключением случаев, оговоренных НД.
Допускается предусматривать один эвакуационный выход из:
а) помещения с одновременным пребыванием не более 50 людей, если расстояние от наиболее отдаленной точки пола до указанного выхода не превышает 25 м;
................................................
Вроде все понятно.

[Didencool]

@Alan
спасибо

встановлюються відповідними нормативними документами (надалі - НД)

ага спасибо - понел

Естественно на уровне, на котором рассматриваете пути эвакуации, например, +3,400

ну не совсем естественно, про уровень ясно.
@7Александр

если расстояние от наиболее отдаленной точки пола до указанного выхода не превышает 25 м; ................................................ Вроде все понятно.

с 25 м вроде понятно, хотя как именно замеряются все таки не очень.
я вижу как минимум два варианта замера этого расстояния.
1. наиболее отдаленная точка пола А до выхода на этом этаже (геометрически не взирая на перегородки) в моем случае это 18 м
либо
2. наиболее отдаленная точка пола А до выхода на этом этаже (учитывая путь эвакуации) грубо говоря если некто будет стоять в самой удаленной точке А, то какое расстояние ему придется пройти прежде чем он достигнет двери выхода на этаже. не учитывая мебель 10м+7м+1м+5м=23м
цифры 18 и 23 - разные
Из пункта а в ДБН это никак не очевидно.

И еще менее понятно как все-таки посчитать количество людей. по технологии у меня на этаже условно 5 офисных кабинетов, из которых один каб директора (1 чел), и 4 кабинета по три работающих человека в каждом итого 12+1=13
каждый из двенадцати допустим работает одновременно с парой итого 12*2=24 (этого на практике не будет, но допустим)
Исходя из этих незамысловатых расчетов получаем 24+13=37человек.
Есть второй подсчет на одного человека отводится 5 м.кв. (цифру я точно не помню, но вроде речь идет о полезной площади) так вот исходя из этого количество людей
в моем случае 150кв.м./5кв.м.чел=30 чел
в любом случае 37!=30 итак как считать?
и как быть с коридором?

В моем случае оба проходят, но может быть так что один вариант будет подходить а второй нет.

[wnc]

Сообщение от Didencool 1. наиболее отдаленная точка пола А до выхода на этом этаже (геометрически не взирая на перегородки) в моем случае это 18 м

это как Вы собираетесь считать метраж не смотря на перегородки? считаеться выход от наиболее отдаленной точки нахождения человека по полу и как раз эти 25 метров пути к выходу из помещения(этажа) .
количество людей можно и нужно считать от технологии , а

Сообщение от Didencool каждый из двенадцати допустим работает одновременно с парой итого 12*2=24 (этого на практике не будет, но допустим)

практика и бумага - разные вещи, это Вы попытайтеся объяснить кому-то)))
у меня был случай что пожарники уперлись и считали там по какому-то своему распоряжению 1,35 м2 на человека и пофигу им на технологию))))

[Didencool]

это как Вы собираетесь считать метраж не смотря на перегородки?

есть такое понятие как свободная планировка же (мой случай) но я делаю к плану вариант планировки по таким себе помещениям с высотой перегородки ниже высоты этажа. Какая планировка будет в итоге это одному Богу известно.

у меня был случай что пожарники уперлись и считали там по какому-то своему распоряжению 1,35 м2 на человека и пофигу им на технологию))))

я как бы именно об этом и говорю.
В свете последних событий без обязательного согласования с пожарниками и резким увеличением размера штрафов, интересуюсь как все таки читать правильно.

[7Александр]

Сообщение от Didencool ... с 25 м вроде понятно, хотя как именно замеряются все таки не очень.

Инженеры быстрее понимают друг друга на языке чертежей и схем.
Для Вас Ваша обстановка ясна - она перед Вами.
Другим по игре слов и цифр трудно понять суть Ваших проблем.

[Didencool]

@7Александр

Инженеры быстрее понимают друг друга на языке чертежей и схем. Для Вас Ваша обстановка ясна - она перед Вами. Другим по игре слов и цифр трудно понять суть Ваших проблем.

такое ощущение что вы оскорбились, мне не ясно почему и на что, даже в мыслях не было(кого-либо оскорбить)... искренне прошу простить.

по поводу схем. Конкретно данный ДБН (ДБН В.1.1-7-2002) не имеет в наличии ни одной схемы, а только "игра слов и цифр", и как мне думается(строго имхо) инженер должен его тоже понимать.

В контексте вопроса, ответ более менее понятен. Всем спасибо!

[иваниваныч]

Количество людей, как правило, считают по нормам, а не по технологии (это для России, с украинскими нормами не знаком). Например, в СНиПе "Общественные здания" даются нормы площади на одного человека в торговых залах, в залах общепита и т.д. То же и для административных зданий. Если есть помещения с трудноопределимым числом людей, то в них по умолчанию принимается больше 50 человек. Понятия "свободная планировка" для пожарных не существует - есть только та, что в проекте. Если даже перегородки ниже высоты этажа, они должны быть нарисованы и учтены как обычные, так как являются препятствием на путях эвакуации. Что за планировку потом сделает Заказчик - его проблема, но принимать здание должны по проектным планировкам.

[Didencool]

@иваниваныч
спасибо! за развернутый ответ
Буду изучать общественные здания
--
смотрю футбол