[Chebyn]

Здравствуйте ! Вопрос по стесненному кручению. Предо мной лежит небезизвестный Бычков "Строительная механика тонкостенных конструкций", и у нас с ним определенные трудности
Если я правильно понял теор. часть (1), чтобы определить бимомент для балки из примера (2,3,4), нужно определить изгибающий момент от равнодействующей R=21.6 т( M=21.6*1.5м=32.4 тм) и домножить его на эксцентриситет её приложения e=3.67 см. Тогда Bw=32.4 тм*0.0367 м= 1.18 тм2. Но в примере у них представлена цифра (картинка 4) Bw= 8.048*10^6 кгсм2 (0.8048 тм2). И как водиться, в примере теме примера внимания уделено даже меньше, чем сбору нагрузок. Подскажите кто знает, как получено значение бимомента в примере ?

[IBZ]

Сообщение от Ильнур кручение и бимомент неразрывны

У нас есть консоль, к свободному концу которого приложен бимомент. Будет ли кручение в общепринятом понимании? В частности будет ли в сечении присутствовать момент чистого кручения и изгибно-крутильный момент?

Сообщение от Бахил Горева на гвоздик! Том 1 однозначно. Походу один из "негров" виртуозно его "опустил".

Не знаю кто там кого "опустил", но Горев не сам это придумал - смотрим, например, на 108-ю страницу книги В.З. Власов. Избранные труды. Тонкостенные упругие системы (1963).

Сообщение от МИНЗДРАВ Расчёт показать можете?

Не обещаю, после очередного перемещения из комнаты в комнату все материалы свалены в кучу. Электронного варианта, скорее всего, нет - помнится там от руки писал. Замечу, что оба расчёта выполнены для опорных колец силосов.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Очень даже "ФИГА". Абсолютно плоское. ...

Кто-то тебе даже лайк поставил - один тупит, другой (slava_lex) радуется. Смотрите скан "Бублик" - плоскость искривляется ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если кто не понял - попробуйте бублику как стержню придать кривизну еще в одной плоскости. Хотя бы так, раз прямо не доходит.
IBZ

У нас есть консоль, к свободному концу которого приложен бимомент. Будет ли кручение...?

Разумеется будет - см. скан 1.
Но речь о том, что принципиально неверно Ваше предыдущее утверждение:

Бимомент появляется при центральном нагружении, не зависимо от направления, при несовпадении у сечения центра тяжести с центром изгиба.

Бимомент и кручение неразрывно связаны. Если бимомент придуман как мерило к последствиям стесненного кручения, то нагрузка типа бимомент - это извращение. Бимоментная нагрузка - это просто две моментные нагрузки. Не надо плодить сущности.

[ФАХВЕРК]

Offtop: Ильнур, скажи, пожалуйста, в чём ты сетки строишь?

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: Ильнур, скажи, пожалуйста, в чём ты сетки строишь?

Строю основной скелет - можно с автокада. Затем целенаправленно мельчю образовавшиеся поверхности. СКАД может при разбиении притянуть к пластине узлы не из плоскости. Много нюансов, смотрю по ситуации.

[МИНЗДРАВ]

А если известен секториальный момент инерции, как можно из него вывести секториальную главную координату точки

[Ильнур]

Сообщение от МИНЗДРАВ А если известен секториальный момент инерции, как можно из него вывести секториальную главную координату точки

Вы тут зря время тратите. Не научитесь тут ручному вычислению нормальных напряжений от стесненного кручения - это СЛИШКОМ громоздкая математика даже для простейшего случая. И главное - для каждого случая индивидуальные выкладки.
Вам помогут лишь книги, и с примерами.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Ильнур Не научитесь тут ручному вычислению нормальных напряжений от стесненного кручения

А может какие программы есть? Для машинного расчёта?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Если кто не понял

Если кто не понял, так это ты.
Offtop: Мрс. "Любая глупость, повторенная трижды становится истиной"(с) И даже в нормы попасть.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от МИНЗДРАВ А может какие программы есть?

Скад/Лира. Моделируешь свой "бублик" оболочкой и вперёд.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Бахил Скад/Лира. Моделируешь свой "бублик" оболочкой и вперёд.

А как из него значение бимомент узнать? его надо в формулу подставить

[IBZ]

Сообщение от МИНЗДРАВ А может какие программы есть? Для машинного расчёта?

Есть в каком-то пакете от "Техсофта", вроде появилось и в Лире-Сапр последних версий. Приводились на форуме и бесплатные иностранные программы.

[Бахил]

Сообщение от МИНЗДРАВ А как из него значение бимомент узнать?

А зачем? Из МКЭ получишь сразу напряжения по Мизесу. Вот их и надо сравнивать с расчётным сопротивлением.

[МИНЗДРАВ]

А надо прям оболочками моделировать? Пластинами не пойёдет

[Бахил]

Тут ещё одна засада. Если моделируешь стержнем в расчётной схеме и хочешь получить "бимомент", то надо вместо характеристик свободного кручения задавать характеристики стеснённого.

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от МИНЗДРАВ Пластинами не пойёдет

Лучше балкой-стенкой.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Лучше балкой-стенкой

тяпкой-мотыгой....

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Если кто не понял, так это ты.

Я-то как раз понял, что ты хотел сказать - кручение приводит к искажению плоскостности исходного сечения, а напряжения при изгибе вычислются в предположении, что сечение плоско и до и после нагружения.
Так представь себе, что все происходит последовательно: изогнули, выдержали паузу, штоп ты увидел, что все плоско, и что тензометр показал сигмаХ, затем крутнули, сечения малость искривились, тензометр показал сигмаХ+сигмаВ. Вот эти сигмаВ и есть допнапряжения от бимомента.
Поэтому твое пафосное:

"Любая глупость, повторенная трижды становится истиной"(с) И даже в нормы попасть.

..-от недопонимания масштабов искажений. Ты еще обжим волокон сюда приплети и отмени СП16 целиком уже.
В еврокоде тоже написано:

((4) Следует учитывать следующие напряжения, возникающие при кручении: — нормальные напряжения w,Ed, вызванные бимоментом BEd, ...вызванные стесненным кручением

МИНЗДРАВ

А как из него значение бимомент узнать? его надо в формулу подставить

Вы этот вопрос задаете уже недели две - Вам уже раза 3-4 отвечали. Прогресса нет. Вам надо придумать что-то другое.
Не надо пытаться найти что-то, что можно в формулу из СП подставлять. Вам просто надо обосновать надежность по прочности (на данном этапе).
Может у Вас замкнутое сечение (труба и т.д.)? Тогда стесненным кручением законно можно пренебречь, и Вы зря мучаетесь.

[IBZ]

Хотите разобраться с плоскими/неплоскими сечениями, а так же с появлением бимоментов при продольной нагрузке (он там это явление причисляет, действительно, к кручению) - прочтите первые 25 страниц уже упомянутой работы В.З. Власова.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ...он там это явление причисляет, действительно, к кручению...

А куда бы он еще причислил?
Так кому почитывать-перечитывать-то надо?
Так-то все крайне очевидно, разбирать нечего.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Так-то все крайне очевидно, разбирать нечего.

Очень рад за Вас. Только вот ответа на первый вопрос в посте 61 я так и не получил Не считать же за ответ "бритву Оккама".

Поскольку "разбирать нечего", сформулируйте четко и понятно для всех "не прозревших" как именно должна располагаться продольная сила, чтобы появился бимомент.

[Бахил]

Сообщение от IBZ как именно должна располагаться продольная сила, чтобы появился бимомент.

Поперёк! Оси балки.
Offtop: Шизофрения какая-то...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: У меня подозрение - а не путаешь ли ты расчёты по прочности и устойчивости?

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Очень рад за Вас. Только вот ответа на первый вопрос в посте 61 я так и не получил Не считать же за ответ "бритву Оккама".

Ответ дал незамедлительно на п.62, и даже показал, как именно крутит. Что еще в ступе толочь?

Сообщение от IBZ сформулируйте четко и понятно для всех...как именно должна располагаться продольная сила, чтобы появился бимомент.

Многократно формулировал.
В последний раз:
1. Бимомент появляется только при наличии стесненного кручения.
2. Стесненное кручение может появиться только при наличии кручения.
3. Кручение может появиться при приложении продольной силы мимо оси симметрии при любом сечении.
Иллюстрации к п.3. на примере швеллера, у которого одна ось симметрии и ц.т. не совпадает с ц.и.: