| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > насколько опасны усадочные трещины от переизбытка воды

насколько опасны усадочные трещины от переизбытка воды

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2012, 10:08 #1
насколько опасны усадочные трещины от переизбытка воды
Arkadius
 
разработка режимов термообработки сплавов на основе различных металлов
 
Украина
Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 4

Появились усадочные трещины кое-где, небольшие(почитав понял что они от переизбытка воды) - опасны ли они(шириной около мм глубиной около 10мм) я их затер по свежему. Бетон поливается водой 3 раза в день.
Что посоветуете?
Просмотров: 10798
 
Непрочитано 09.08.2012, 10:29
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


От переизбытка воды у вас скорее свойства бетона изменятся. Ухудшатся.
А усадочные трещины появляются от недостатка воды, больших размеров карт пола или перекрытий, большой толщины массивных конструкций без мероприятий, может быть от высокой температуры или её разности в конструкции.

Размеры карт, толщина, температура воздуха внутри и снаружи здания, первый полив воды когда был (здесь уже не знаю как верно, просто интересно и другие могут подсказать) ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2012, 10:40
#3
Arkadius

разработка режимов термообработки сплавов на основе различных металлов
 
Регистрация: 09.08.2012
Украина
Сообщений: 4


планируется одноэтажное строение - 7*9. ширина опалубки - 0.5м. высота 1.2м. Армировал 10мм арматурой. Температура - открытая местность - днем +40 вечером +25. Заливаю сам, вчера залил часть - сегодня обнаружил несколько трещинок. Первый полив воды сегодня в 7утра. Мои предположения(участок на котором все это заливается неровный - трещины заметил только там где высота опалубки 1.3м. где же высота 70см - ничего нет.
Arkadius вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2012, 10:57
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Из-за толщины массива бетона очень может быть.
Внутри бетон нагревается, тепло не успевает уходить через массив. Получается градиент температуры, при грандиенте температуры получается миграция воды (градиент влажности) внутри бетона от границ к центру. Получается, что реакция гидратации идёт внутри, а снаружи воды для неё не хватает. Но это бы вызвало только уменьшение прочности бетона...
Причина трещин пока для меня не очень ясна. Может быть из-за разницы в температурных деформациях трещины образуются. Больше тепла - больше расширяется бетон.
Это актуально для массивных конструкций больше 1,2 м толщиной.
Трещины будут в наружных слоях, глубиной до 10-20 см внутрь.

Надо в вашем бетоне надо было оставлять хотя бы большие отверстия для его охлаждения.
В массивных гидротехнических конструкциях устраивают специальную систему охлаждения из труб циркуляции хладагента (воды).
Важно не охладить, а избежать неравномерности температуры внутри бетона.

Реакция гидратации состоит из 5-6 реакций. 2-3 из них идут в первые сутки. Остальные отвечают за твердение бетона в 28 суток и далее всю жизнь. Все реакции ?вроде бы? отдают тепло.
То бишь у вас уже трещин больше не будет образовываться скорее всего.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2012, 10:59
#5
Arkadius

разработка режимов термообработки сплавов на основе различных металлов
 
Регистрация: 09.08.2012
Украина
Сообщений: 4


может буром сделать несколько отверстий в нем?
Arkadius вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2012, 13:28
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Цитата:
Сообщение от Arkadius Посмотреть сообщение
может буром сделать несколько отверстий в нем?
Теперь уже незачем. Если причина в этом, то и трещин больше не будет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2012, 13:51
#7
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Arkadius Посмотреть сообщение
Появились усадочные трещины кое-где, небольшие(почитав понял что они от переизбытка воды) - опасны ли они(шириной около мм глубиной около 10мм) я их затер по свежему. Бетон поливается водой 3 раза в день.
Что посоветуете?
Усадочные они или от деформаций решит судебная экспертиза. Если сооружение технологически подразумевает наличие воды (типа бассейнов и пр.), то оно должно быть расчитано по 1 категории трещиностойкости, т.е. трещин в бетоне вообще быть не должно.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2012, 19:25
#8
Arkadius

разработка режимов термообработки сплавов на основе различных металлов
 
Регистрация: 09.08.2012
Украина
Сообщений: 4


И последний вопрос - стоит ли зимовать фундаменту без нагрузки(не хотелось бы затевать стройку на зиму, присадки советовали ну не охота связываться с зимной стройкой) - в литературе пишут что ничего хорошего это не предвещает? Может нужно начать стройку уже через 30 дней после заливки? Прокомментируйте пожалуйста. С ув.
Arkadius вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2012, 19:37
#9
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Arkadius Посмотреть сообщение
стоит ли зимовать фундаменту без нагрузки
с нагрузкой или без, а утеплять (доп. затраты) все-равно придется.
Цитата:
Сообщение от Arkadius Посмотреть сообщение
в литературе пишут что ничего хорошего это не предвещает?
Глупости это. Требования по бетонированию в зимнее время должны быть прописаны в проекте.
Цитата:
Сообщение от Arkadius Посмотреть сообщение
Может нужно начать стройку уже через 30 дней после заливки?
через 28 суток, при соблюдении всех требований бетонирования, можно смело строить.
З.Ы. Фундаменты зимой стараются избегать из-за удорожания. Судите сами: откопать яму 1х1х1 летом проще, чем грызть её зимой. Поэтому и дороже получается.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2012, 19:55
#10
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Arkadius Посмотреть сообщение
Может нужно начать стройку уже через 30 дней после заливки?
обычно начинают если не через 8 часов, так через сутки после заливки.
28 суток это при +15 на улице. при ваших +40 бетон наберёт всю прочность намного быстрее.
Цитата:
Сообщение от retromancer Посмотреть сообщение
откопать яму 1х1х1 летом проще, чем грызть её зимой
разные грунты бывают =) иногда зимой только и можно откопать (иначе техника тонет)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2012, 20:47
#11
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
иногда зимой только и можно откопать (иначе техника тонет)
Действительно есть грунты в виде сметаны (с Е<5МПа), но это частные случаи. Практическая сторона по ним к ПОС и технико-экономическому обоснованию.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2012, 23:16
#12
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Встречал образование трещин из-за того, что одна часть фундамента обогревалась солнцем, а другая нет.
накрывайте бетонную смесь пленкой. Это помешает потери влаги и выравняет температурный градиент в бетоне. воду старайтесь много не лить при приготовлении смеси. На мешках обычно пишут состав, так что пользуйтесь инструкцией и от нее не отходите. Если нет вибратора - штыкуйте бетонную смесь, для ее равномерной проливки, удаления воздуха и уплотнения. Качество бетона - главное.
28 дней бетон держать не надо. Вы ведь всю полную нагрузку на фундамент не бухнете разом потихоньку будете возводить и фундамент как раз прочность наберет. Если ведете кирпичную или мелкоблочную кладку можете начинать строительство через сутки-трое. Если у Вас крупноблочное строительство или панельное, то ждать придется побольше, советую не менее 5 дней.
nikx вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2012, 09:45
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Фундаменты в Ленинградской области как раз таки принято остаивать пару лет.
Малограмотные сельчане считают, что тогда часть деформаций грунта под фундаментом пройдёт и в будущем построенное здание перенесёт уже меньшие деформации. Они, конечно, правы. Но для обычного ленточного/столбчатого фундамента это очень небольшая часть деформаций... Часто 5-10%...
Думаю смысла ждать пару лет всё-таки нет. Это традиция, пришедшая из глубины веков, когда избы ставились на камни уложенные сразу на почву и вес этих камней и правды был большой. Тогда в древности может быть и больше % были деформации только от такого фундамента и тогда это было верное решение.

Деформации - это ни плохо и ни хорошо. Для зданий страшны именно неравномерные деформации. Когда один фундамент опускается на 5 см, другой на 10 см, а третий поднимается на 2 см.
А равномерные почти безопасны. Если только здание целиком не утонет.

Через 28 суток бетон по идее должен набрать нормативную прочность. Но это обычный бетон, который завод ЖБИ делает. У вас там самодельное всё наверное... И бетоном наверное это можно назвать, но сложно.

Если оставить его на зиму, то с ним ничего не случится (если не украдут). Если бетон был плохой, то циклы замораживания/оттаивания+вода+ветер+соседи могут раздолбать верхнюю часть фундамента. Ну так оно и лучше будет.
Если бетон нормальный то устоит и вы будете знать, что бетон замесили правильно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > насколько опасны усадочные трещины от переизбытка воды

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Резервуар 250м.куб. на проверку dextron3 Инженерные сети 42 07.05.2011 15:59
Оплата за получение Технических Условий на установку приборов учета. Уралов Инженерные сети 20 30.03.2011 07:51
Опасны ли эти усадочные трещины для плиты покрытия?! vinchenso Конструкции зданий и сооружений 8 08.12.2008 10:54