| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение А500С

Применение А500С

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2005, 10:23
Применение А500С
Максим123
 
Инженер
 
Москва
Регистрация: 18.08.2005
Сообщений: 22

Работаю инженером, а на самом деле веду бои на русско-немецком фронте. Фирма совместная, фрицы и мы. Часть документации приходит из германии остальное делаем здесь. Основные дебаты идут по поводу материалов, а точнее арматуры. Привожу письмо убрав названия фирмы и фамилии.

"касательно.: армирование главных балок для объекта в Рязани

Уважаемая госпожа _______Уважаемый господин ________

Мы обращаем ваше внимание на недопустимое армирование- сталь AIII- главных балок в _______, а именно соласно наших расчетов и договоренностей между господином ________ представителем фирмы ______ и нашими специалистами господами _____ и ______ была принята арматурная сталь A500C /европейское обозначение/ или соответственно сталь AIV / российское обозначение/ для несущей арматуры главных балок.
Мы просим вас срочно предварительно уведомить письменно об этом фирму ______, а так же незамедлительно исправить обозначение стали на A500C / AIV в спецификациях всех чертежей главных балок.
Мы и фирма _______ ожидаем от вас исправленные чертежи."

Вот такие дела! Хчу услышать кто что думает по этому поводу.
Просмотров: 128854
 
Непрочитано 26.03.2013, 11:28
#161
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Sanyaf, кстати, я не берусь судить - как там на Украине... В плане цен и наличия... у нас действительно а400 не могут найти, и иногда заказчики приносят чьи-то старые проекты с просьбой оптимизировать под а500.
 
 
Непрочитано 26.03.2013, 11:41
#162
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Ал-й, на Украине, согласно нового ДБН ЖБК и ДСТУ 3760 арматуры АIII не существует.
В последних сообщениях я говорил об объекте именно в Москве. Не знаю почему у вас не могут найти А400, гугль выдает не одно предложение. Да и сам подрядчик вот сказал, что вообщем-то проблем то вроде как уже и нет, просто им заводы высылают коммерческие предложения в основном на А500с, вот им и захотелось произвести замену.
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 12:00
#163
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
В последних сообщениях я говорил об объекте именно в Москве.
Ну если говорить о Москве, то тут наличие/не наличие - это не главная проблема (хотя и имеющая место). Главное - это расход арматуры кг на куб бетона. И тут у а500 заметное преимущество.
 
 
Непрочитано 26.03.2013, 12:13
#164
CADengee


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 79


Кстати, у нас на стройке технадзор завернул партию А500 по СТО АСЧМ, сказал, что СТО прекращает свое существование. и впредь вести по ГОСТ Р52544-2006. Собственно порылись там и тут, позвоним туда-сюда, выяснили что так оно и есть)
CADengee вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 12:18
#165
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Да, в Norma CS пишут, что СТО АСЧМ 7-93 действует с 01.01.1994 по 01.01.2013.
CADengee, спасибо за инфо с горячих точек.
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 12:56
1 | #166
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Вот, кстати, неплохой сервис по поиску металлопроката (и арматуры в т.ч.) на просторах нашей Родины. В нём и арматуру можно посмотреть - где какая и по чём имеется в наличии.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 12.04.2013, 12:44
#167
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Вам тут хорошо разглагольствовать о новой арматуре, а я тут пролистал новый СП 41.13330.2012 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ" - в нём нет никакой новой арматуры
А-I, А-II (которой уж лед 20 как в помине нет), А-III (тоже почти нет), А-IV, A-V, Вр-I...

Актуализаторы передрали данный раздел без изменений(((((
Зато оторвались по сталежелезобетону... Армирование конструкций жёсткой стальной арматурой (двутавры/швеллеры) исчезло как класс. Осталась только стержневая арматура и листовая арматура (надо ж так обозвать...).
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 12.04.2013, 12:54
#168
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Армирование конструкций жёсткой стальной арматурой (двутавры/швеллеры) исчезло как класс.
Да бред конечно. Лишний раз будет причина что бы завернуть проект в экспертизе. Или заставят отвалить денег получать заключение в НИИЖб так как запроектировано не по СП.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2013, 13:34
#169
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Да бред конечно. Лишний раз будет причина что бы завернуть проект в экспертизе. Или заставят отвалить денег получать заключение в НИИЖб так как запроектировано не по СП.
да в общем-то не сильно жалко... лучше бы перечень арматуры стержневой обновили... а то получается законодательно загнали нас в прошлый век, и заставляют использовать в проектах то, чего уже в помине нет
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 11.05.2013, 14:24
#170
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


"Сварка профилей из термически упрочнённой в потоке прокатного производства стали не приводило к существенному снижению хладостойкости из-за изменений в зоне термического влияния. Локальное разупрочнение (мягкая прослойка) не приводило к снижению агрегатной прочности. Эти результаты дали возможность применять такой прокат в сварных строительных конструкциях северного исполнения вместо низколегированных хладостойких сталей."
Не могу этого нигде найти, кроме википедии, дайте ссылки пожалуйста на какой-нибудь нормативный документ
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 15:27
#171
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Не могу этого нигде найти, кроме википедии, дайте ссылки пожалуйста на какой-нибудь нормативный документ
Ненормативный Байков 1976 года (и не только 1976)
википедия, пип маму её.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 16:14
#172
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


в Байкове вскользь сказано про применение такой арматуры в районах с температурами ниже -40, меня интересует именно разупрочнение при сварке. Я не понимаю за счет чего термомеханическую арматуру можно варить. Во всех источниках говорится, что если арматура с индексом "С", то ее можно варить.Offtop: Как будто ставишь в маркировку арматуры букву С и она автоматически становится свариваемой
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 16:37
#173
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


В ГОСТ на А500С в химсоставе показана примерно исходная сталь 25Г2С по старому ГОСТ. В ней есть почти два процента марганца (Г2). В новом ГОСТ на А500С марганца - 1,6-1,8 процента. Называется она ГК (горячекатанная). Но есть и другие стандарты на данную арматуру: СТО АСЧМ,.... и т. д. (сами раскопайте, едрёна mutter). Так она делается из стали Ст3 или похожих. По новому ГОСТ - С245. И в ней ничего нет. Держит она в девичьем состоянии - 2100-2450кгс/см2. Потом её на заводах хитрые дяди лишают девственности и она называется ТМУ: термомеханически упрочнённая.
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Во всех источниках говорится, что если арматура с индексом "С", то ее можно варить
Ну, да если секреташе поручить вписать туда весь русско-китайско-латинско-пингвинский алфавит, она сама полетит на Марс.
Да и электроды не нужны, главное - очередное авторитетное постановление правительства. А Байков - видимо, засранец. А мы все такие умные. Давайте поздравим друг друга с этим радостным праздником.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 18:57
#174
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


В ГОСТ Р 52544-2006 в п. 5.6. требуемое значение углеродного эквивалента составляет 0,52% в готовом прокате, а в п. 5.7.1 его же значение для обеспечения свариваемости должно быть 0,32% в готовом прокате. Где правда?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2013, 11:59
#175
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Такое предложение: если Вы решили считать свариваемость по углеродному эквиваленту, то вбейте её в эксель и выкладывайте. Ну, если по-взрослому.
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Где правда?
И много людей Вам пришлют благодарность за неё.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2014, 13:28
#176
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Сергей Юрьевич, а арматуру А500СП в своих проектах использовали?

Последний раз редактировалось kacugu, 02.03.2014 в 14:22.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2014, 15:31
#177
REMEL220

Производство круглых арматурных каркасов для БНС на автоматизированных линиях SCHNELL
 
Регистрация: 01.03.2014
Ростовская обл.
Сообщений: 9


Судя по нашим объёмам при производстве каркасов для БНС (97 место в Российском рейтинге по объёму перелопаченного металлорпроката) используется примерно одинаковое количество арм. А500С и 25Г2С. И всё больше заводов делают именно А500С. Прекрасно варится и гнётся! А вот некоторые отсталые проектировщики, которые используют "типовые" проектные решения, не хотят ничего изобретатть нового! Скорее всего боятся брать на себя ответственность! И наверно не знают, что "С" означает свариваемая.
REMEL220 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2014, 21:50
#178
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, а арматуру А500СП в своих проектах использовали?
да, использовали. никаких проблем
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 02.03.2014, 23:35
#179
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
да, использовали. никаких проблем
Спасибо за ответ.
Offtop: Поясню своё любопытство:
Согласно письму Росстроя "О применении в жб конструкциях арматуры класса А500СП" данную арматуру следует применять в соответствии со СТО 36554501-005-2006*. Пункт 1.2* из этого СТО:
"Применение стандарта распространяется на конструкции, проектируемые в соответствии со Сводами правил СП 52-101, СП 52-102 и СП 52-103. В конструкциях, проектируемых по иным нормативным документам, использование арматуры класса А500СП требует специального согласования"
Гидротехнических сооружений эти сп не касаются. В СП 41.13330.2012 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ" тоже ни слова про А500СП.
Таким образом использование арматуры А500СП в ГТС не разрешено и требует специального согласования. Отсюда и мой интерес.
P.S. Вы получали это согласование на использование? или я зря заморачиваюсь подобными нюансами
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2014, 01:25
#180
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
Offtop: Поясню своё любопытство:
Согласно письму Росстроя "О применении в жб конструкциях арматуры класса А500СП" данную арматуру следует применять в соответствии со СТО 36554501-005-2006*. Пункт 1.2* из этого СТО:
"Применение стандарта распространяется на конструкции, проектируемые в соответствии со Сводами правил СП 52-101, СП 52-102 и СП 52-103. В конструкциях, проектируемых по иным нормативным документам, использование арматуры класса А500СП требует специального согласования"
Гидротехнических сооружений эти сп не касаются. В СП 41.13330.2012 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ" тоже ни слова про А500СП.
Таким образом использование арматуры А500СП в ГТС не разрешено и требует специального согласования. Отсюда и мой интерес.
P.S. Вы получали это согласование на использование? или я зря заморачиваюсь подобными нюансами
по-хорошему - арматуре всё равно, в каком сооружении она работает. если среда не агрессивная, трещины не раскрываются, чем отличаются условия эксплуатации и принцип работы? ни чем. а в СП на ж.б.к. ГТС и ныне нету упоминаний про А400/А500/А500СП. так что ж нам по прежнему А-II в проекты закладывать
Сергей Юрьевич на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение А500С

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск