| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Помогите понять суть ошибки при армировании

Помогите понять суть ошибки при армировании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2009, 15:02 #1
Помогите понять суть ошибки при армировании
DAF
 
Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 710

При армировании фундаментной плиты стык арматуры на практике произвели без разбежки этих стыков. Длина нахлеста арматуры - проектная - только нет разбежки этого самого перехлеста - все перехлесты идут один за другим с шагом 200, но только на верхней сетке. Чем это может грозить при эксплуатации?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
Просмотров: 6305
 
Непрочитано 06.03.2009, 19:20
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Практически ничем.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2009, 08:31
#3
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 739


...практически ничем хорошим, - хотел сказать Ильнур
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2009, 09:20
#4
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Чтобы помочь вам нужны следующие данные:
1. Площадь арматуры, требуемая по расчету.
2. Площадь фактически установленной арматуры.
3. Диаметры стержней.
4. Класс бетона.
5. Собственно величина перепуска (желательно схемка с расположением стыков и величиной перепуска)
Чтобы понять суть, вам надо изучить например п.п.8.3.18-8.3.29 СП 52-101-2003.
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2009, 12:04
#5
MAO


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Практически ничем.
+ 1
__________________
Вверх по лестнице ведущей вниз (с)
MAO вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2009, 17:21
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


1. Стыки стержней рабочей арматуры внахлестку не рекомендуется располагать в растянутой зоне изгибаемых и внецентренно растянутых элементов в местах полного использования арматуры. Такие стыки не допускаются в линейных элементах, сечение которых полностью растянуто (например, в затяжках арок), а также во всех случаях применения стержневой арматуры класса А-IV и выше.
2. Стыкование отдельных стержней, сварных сеток и каркасов без разбежки допускается при конструктивном армировании (без расчета), а также на тех участках, где арматура используется не более чем на 50 %.
Позвольте напомнить вопрос:
Цитата:
Чем это может грозить при эксплуатации?
Если ФП проектировали не инопланетяне, на практике все будет соответствовать духу норм.
Контрольный вопрос: чему равна вероятность того, что подобранная строго по нормам арматура не порвется при расчетной нагрузке?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 07.03.2009 в 17:30.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2009, 22:05
#7
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Контрольный вопрос: чему равна вероятность того, что подобранная строго по нормам арматура не порвется при расчетной нагрузке?
Полагая что под словами "не порвется" понималось "напряжения не превысят предел текучести" вероятность составляет приблизительно 98% (обеспеченность расчетного сопротивления арматуры)... Точная цифра зависи от коэффициента вариации предела текучести...
Если говорить именно о разрыве, то такого в жб практически не бывает.
По теме. Если арматура подобрана строго по расчету, то плохи Ваши дела в части соблюдения норм, но... фундаментную плиту можно грамотно поситать и тогда, скорее всего
Цитата:
Практически ничем.
не грозит...
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2009, 11:41
#8
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


В общем разобрались с вопросом как говорится своими силами - оказывается по проекту разбежка стыков предусматривалась только в продольном направлении - по длинной стороне здания. В поперечном же все стыки арматуры должны распологаться в одном месте без всякой разбежки, как и выполнилось на стройке. Так что можно спать спокойно! Стыковалась 32 с 28. Да и по логике то - верхняя арматура в фундаментной плите - это не так страшно как нижняя!
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2009, 11:50
#9
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Да и по логике то - верхняя арматура в фундаментной плите - это не так страшно как нижняя!
..ужас.
Sid Barret вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2009, 12:43
#10
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


А что ужас то - какая схема работы плиты?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2009, 13:09
#11
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Такая же, как и у обычной плиты перекрытия, только перевёрнутая (если грубо, вместо с.в. и других нагрузок на перекрытия - отпор грунта).

То бишь по вашей логике, в обычной плите перекрытия нижняя арматура "не так страшна", как верхняя.

PS: Добавлю к ответу Ильнура (пост #6)

Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры (к СП 52-101-2003)
п.5.38 (третий абзац с конца)
Цитата:
Допускается увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры до 100%, принимая значение коэффициента а равным 2,0. При относительном количестве стыкуемой в одном расчетном сечении арматуры периодического профиля более 50% и гладкой арматуры более 25% значения коэффициента а определяют по линейной интерполяции.
То бишь, увеличиваем длину перепуска в 1,7 раза и стыкуем все стержни в одном сечении. Естественно с соблюдением требований по минимальным расстояниям м/у стержнями.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 10.03.2009 в 16:49.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2009, 09:15
#12
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Все правильно, отпор грунта - это только в том случае, если эта плита и лежит на грунте, в моем случае немного другая ситуация - плита лежит на ростверках, а ростверки на сваях, а под плитой и между ростверками грунт отсутствует.
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2009, 11:43
#13
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 739


мышка за кошку, кошка за жучку, жучка за внучку...
У Вас сваи только под стенами и колоннами? А зачем плита? и почему она висит?
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2009, 13:09
#14
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Она не висит - она так работает! А зачем именно так - это вопрос не ко мне - а к проектной организации! Да - свайное поле только под несущими стенами и колоннами.
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2009, 13:36
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Полагая что под словами "не порвется" понималось "напряжения не превысят предел текучести" вероятность составляет приблизительно 98% (обеспеченность расчетного сопротивления арматуры)... Точная цифра зависи от коэффициента вариации предела текучести...
Точная цифра, возможно, ближе к 0,997
Я где-то слышал, что событие считается вероятным, если оно проявляется не реже трех раз на 1000 случаев. По-моему, эта цифра заложена в идею расчета строительных конструкций по первой группе предельных состояний.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2009, 17:30
#16
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Я задавал здесь аналогичный вопрос по перевязке узлов сеток каркаса монолитного железобетонного перекрытия.
Прораб навязал через 5 ячеек по 150мм ( шаг стержней 150мм в продольном и поперечном направлении) и предлагал попрыгать на каркасе ,чтобы убедиться как хорошо стоит и при бетонировании никуда не сдвинется, по старым отмененным нормам было не менее 50% расчетных стержней,т.е. максимум в шахматном порядке, а новых так и не нашел.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Помогите понять суть ошибки при армировании

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Ошибки при выводе на печать Cad 2004 Alex_epp AutoCAD 8 24.07.2007 11:41
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Отображение Mtext при простановке выносок, ПОМОГИТЕ! ДенисT AutoCAD 4 12.11.2004 09:30
Помогите советом при переносе из ArhiCAD AutoCAD Михаил647 AutoCAD 2 23.10.2003 22:32