[Mirotvoretz]

Доброго времени всем!

Помогите с выбором лицензионной программы-аналога AutoCAD, но меньшей стоимости.

Ситуация:

1. Необходима совместимость с форматом DWG
2. Дружелюбность проги по отношению к пользователям-новичкам
3. Область применения - строительное проектирование

Выбирать, наверно придётся между ZWCAD, BricsCAD и NanoCAD.
Посоветуйте программу, кто задаваляся подобным вопросом.

P.S. Для модератора: поиск смотрел, но аналогичные темы там как правило, годичной давности, а время не стоит на месте.

[Солидворкер]

Сообщение от Sampai А вот с этого момента поподробнее можно? Какой формат идет на замену?

Немного уточню. У формата dwg в его нынешнем виде нет перспективы. Даже Автодеск все дальше и дальше "растаскивает" форматы своих вертикальных приложений... Какой формат идет на замену? Трудно сказать... В машиностроении, например, для обмена данными dwg уже авно не актуален, в основном используется iges, parasolid и иже с ними.

[dows]

Сообщение от Mirotvoretz Ну почему же удалить? В нашей конторе как раз архикад установлен лицензионный и выполняется в нём также рабочка в 2D. Инструментарий в нём, в принципе для чертежей средней сложности вполне достаточен. Проблема в том, что стандартом в эл.чертежах де факто является формат DWG, а арчик его слабо поддерживает. И многие смежники работают с DWG, что у нас вызывает неудобства. Вот и возник вопрос о программе - аналоге автокада, но дешевле.

Я не спорю, что функционала ArchiCAD хватает для оформления и разработки 2D чертежей. Но это все равно если микроскопом гвозди забивать: вроде можно, но микроскоп для других целей.

ArchiCAD - это не система 2D черчения. Это система BIM-проектирования с возможностью получения рабочей документации (причем я бы сказал, что марки АР, АИ, ну частично АС). Остальное - это выдача заданий для смежных специальностей. А вот уже у смежных специальностей лучше использовать остальной перечисленный набор. И тут можно выбирать...

Конечно, проектировщик может закрывать несколько разделов (некий универсал-одиночка), но думаю, что это таки единицы: в основном архитектор - это архитектор, конструктор - это конструктор. У каждого свой инструмент.

И если архитектор думает о том, чтобы с ArchiCAD переходить на AutoCAD, то либо он не архитектор и занимается немного другими задачами (оформление чертежей, конструкциями либо еще чем-то), либо он не загружен проектами и у него есть желание/время скатиться на менее продуктивную для него систему.

Еще раз повторю - еще можно рассматривать переход с AutoCAD на ArchiCAD как систему изменения технологии работы (естественно с целью повышения эффективности). Можно рассматривать переходы типа "ArchiCAD <-> ADT" и "ArchiCAD <-> Revit" - как переходы между конкурирующими системами. Но переход типа "ArchiCAD -> AutoCAD" - имхо бессмыслен.

И ArchiCAD не есть альтернатива/аналог AutoCAD (так вопрос стоит?) - это другая система проектирования. С другой идеологией. А по цене - такая же примерно. ArchiCAD сейчас стоит 140 тыс. примерно.

Сообщение от Солидворкер Немного уточню. У формата dwg в его нынешнем виде нет перспективы.

В какой-то степени согласен. Если смотреть в стратегическо-теоретической перспективе, то наверное. Но вот в реальности в ближайшие лет 10-20 вряд ли кто-то откажется от DWG. Альтернативы/замены для 2D чертежей не так много... А "рабочку" вы все равно в 2D выпускать будете :-)

[gipro]

Если уж начали про ArchiCAD, то мне не совсем понятно почему Graphisoft (ну или кто там сейчас разрабатывает этот продукт) не выпустят линейку вертикалки хотя бы для гражданского строительства... А вообще "вольные архитекторы" обычно юзают этот продукт и выдают вполне сносные чертежи в dwg. Причем оформляют в нем же и проблем не возникает... Я с этой программой лично уже лет пять как не сталкивался, но видимо там есть неплохой модуль для оформления. По крайней мере псевдоГОСТовские высотные отметки, разрезы и т.п. присутствуют. С Ревитчиками не сталкивался, но читал краем глаза, что какой-то пакет для подгонки под СПДС все же есть.
Другое дело, что чистое проектирование - не более половины рынка чертилок. Многие делают проекты ремонта, реконструкции объектов, ПОС, ППР, исполнительные схемы. Там у Ревитов и Архикадов нет перспектив. Там нужна именно "чертилка".

[dows]

Сообщение от gipro Если уж начали про ArchiCAD, то мне не совсем понятно почему Graphisoft (ну или кто там сейчас разрабатывает этот продукт) не выпустят линейку вертикалки хотя бы для гражданского строительства...

Потому что делают продукт для архитекторов. Для конструкторов - только-только начали кое-чего закладывать. Просто продукт для конструкторов/инженеров сделать намного сложнее - посмотрите на тот же revit. Architecture - это еще ничего, использовать можно (кстати, пакет для подгонки под СПДС - это база объектов и настроенный шаблон: средств для полноценного оформления чертежей нет). Revit Structure - уже сложнее использовать: для конструкторов надо много дорабатывать. Revit MEP - практически невозможно использовать: для инженеров, работающих по нашим принципам проектирования там дай бог 10-20% наскрести для себя.

Поэтому Graphisoft, понимая объем работы, решили, что лучше будут делать качественный продукт для архитекторов, чем для всех, но недоделку...

[Огурец]

Сообщение от dows Поэтому Graphisoft, понимая объем работы, решили, что лучше будут делать качественный продукт для архитекторов, чем для всех, но недоделку...

И всё равно получилась недоделка. У нас, в проектировании православных храмов с весьма сложной конфигурацией, архикад применим только как плоская чертилка. Для объёмных построений архитекторы переучиваются на автокад.

[Sampai]

Сообщение от Солидворкер Немного уточню. У формата dwg в его нынешнем виде нет перспективы. Даже Автодеск все дальше и дальше "растаскивает" форматы своих вертикальных приложений... Какой формат идет на замену? Трудно сказать... В машиностроении, например, для обмена данными dwg уже авно не актуален, в основном используется iges, parasolid и иже с ними.

По машиностроению не скажу - не специалист, а вот насчет "растаскивает" - не согласен. То, что в Revit свой формат - так это и платформа вовсе другая, и опять все свели на совместимость с DWG ! Revit хорош по идее и концепции, но крайне ограничен. Когда "уходит" вся маркетинговая пыль, остается ясность, что требуется еще долгая доработка и развитие, а уж про адаптацию и разговор отдельный! За такие деньги приобретенный софт, еще нуждается в доработке ... Купите новый Porshe и катайтесь не более 40 км/ч...

А по результатам опроса скажу, что он крайне не репрезентативный, собраны не аналогичные ПО, вся масса ушла в "другие ПО", которые ни о чем не говорят, и сама постановка вопроса не ясна. "я выбрал" - это пользуюсь, считаю лучшим, просто качнул посмотреть или что-то еще???

[Солидворкер]

Сообщение от Sampai а вот насчет "растаскивает" - не согласен

А энаблеры это значит мираж?

[Sampai]

Энэблеры существуют для распознавания объектов, а не форматов! Приложения разные и, конечно, объекты тоже. Слышали про dwgx - попытку создать универсальный формат?

[Sleekka]

Энэблеры существуют для распознавания объектов, а не форматов!

Да да.

Слышали про dwgx - попытку создать универсальный формат?

ну это типа как docx - будет xml у которого вначале описаны все необходимые енеблеры, и будет все пошифровано, я правильно мыслю?

[Sampai]

Сообщение от Sleekka Цитата: Слышали про dwgx - попытку создать универсальный формат? ну это типа как docx - будет xml у которого вначале описаны все необходимые енеблеры, и будет все пошифровано, я правильно мыслю?

Правильно)))

[Солидворкер]

Сообщение от Sampai Энэблеры существуют для распознавания объектов, а не форматов! Приложения разные и, конечно, объекты тоже.

Это, конечно, в корне меняет дело! Какая разница пользователю, одинаковые буковки стоят в расширении файла или нет, если он не может полноценно с ним работать?

[Sleekka]

Это, конечно, в корне меняет дело! Какая разница пользователю, одинаковые буковки стоят в расширении файла или нет, если он не может полноценно с ним работать?

Ну видимо когда разрабатывали формат, не думали что все зайдет так далеко, поэтому можно согласиться с вами в том что это тупик, и вот теперь будет новый формат но называться он будет почти по старому, ведь вы сами заметили - пользователям то какая разница, сколько там технологий и форматов сменилось, им главное начертить объекты которые им насяльник задал и уйти домой чай с семьей пить.

[blc]

Сообщение от Mirotvoretz Если не трудно, давай добавим к вариантам ответа: ProgeCAD GstarCAD BtoCAD Компас ArchiCAD Может, на свое усмотрение, что-нить ещё добавишь?!

А почему забыли про отечественный Infrasoftcad? Его как минимум спускают в комплексе "сверху" по линии Ростехинвентаризации! Плюс продают отдельно.

Сообщение от yal А Bto/Gstar это к чему?

Bto и правда ничем не примечателен. Ни новый, ни старый. а gstar не стоит сбрасывать со счетов, хотя бы из-за автокадо-тетковской динамической командной строки

[Mirotvoretz]

Сообщение от blc А почему забыли про отечественный Infrasoftcad?

- не забыли, а намеренно не учли в опросе, потому как совсем уж непримечательный продукт и офсайт у них "не айс".
А вообще, я склоняюсь к мысли, что для каждодневной работы эти интелликады и иже с ними не совсем подходят...

[ES]

Сообщение от rvm Работаем с брикскад третий год и до сих пор все вспоминают про автокад, и матерят тех кто решил перевести на брикскад... из минусов брикса:

А какой версией Bricscad пользуетесь? Если правильно понял, то до сих пор в 8-й? Ни с одним из описанных Вами багов в Bricscad уже давно не сталкивался. Работаем с Bricscad c c 2006 года начиная с V6. Активно юзали V7 и до сих пор ее некоторые "консерваторы" используют - привыкли. 8-ку активно не эксплуатировали и на нее не обновлялись. Ограничились тестированием на нескольких рабочих местах. Это была переходная версия, в процессе которой дорабатывалось собственное ядро. Обновились уже на 9-ку. Причем обновление до V9 всего за 50 евро с любой версии (даже с V6). V9 - это уже совершенно другой продукт. Один из основных коньков - максимально близкое к акадовскому API, позволяющее безболезненно переводить на него приложения, работавшие ранее под акадом и писать новые приложения, не ограничивая себя в возможностях реализации тех или иных функций.

[canon]

могу привести еще один пример использования Bricscad. В декабре будет пятилетний юбилей. Начинали с версии 5.х
пересаживали всех, одновременно (вернее, в течение двух недель)
другие чертилки не используются
планов по переходу на автокад нет


в 8ке действительно были проблемы с откатом - в V9 в этом плане все чисто

[Огурец]

А какие есть альтернативы фотошопу?

[canon]

для файлов небольших объемов - софтина под названием paint.net
www.getpaint.net/download.html

[r_am]

gimp - www.gimp.org

[gipro]

имхо gimp фотошопу не альтернатива. У меня товарищ - фотограф, пробовал в нем работать. Утверждает, что возможности богатые, но интерфейс очень отличается от фотошопа и удобство в работе куда хуже.