Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какой материал(гост) подойдет для вот такой пружины сжатия.

Какой материал(гост) подойдет для вот такой пружины сжатия.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2013, 20:36 #1
Какой материал(гост) подойдет для вот такой пружины сжатия.
shpuntik_dv
 
реставрация
 
Москва
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 15

Перед тем как обратиться сюда, пробовал проконсультироваться в нескольких фирмах, которые пружины производят. И то ли заказ копеечный, то ли лениво, то ли я такой "везучий". Пружина из проволоки Ф20мм., 20витков,Средний диаметр витка пружины 70мм. высота в свободном состоянии 630мм. В поджатом состоянии 512мм.(видимо автор так называет статичное состояние узла) Наибольшая нагрузка на пружину от собственного веса машины 1950кг. И если нельзя по таким данным что то сделать, что нужно.

Вложения
Тип файла: pdf 124.pdf (1.04 Мб, 708 просмотров)

Просмотров: 10967
 
Непрочитано 01.06.2013, 11:33
#2
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Ну тут две особенности. Проволока очень толстая и диаметр пружины очень маленький. Т.е. вещь совершенно не стандартная. А значит индивидуальное изготовление = дорого, материал надо подбиратъ (с темообработкий), пробовать и т.д. Как раз какой материал никто наверняка и не скажет. Вот сайт одного из изготовителей пружин Gutekust. Очень известного.

http://www.federnshop.com/Start_d.html
http://www.federnshop.com/Druckfeder...dernSuche.aspx
Müller вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2013, 23:12
#3
shpuntik_dv

реставрация
 
Регистрация: 29.05.2013
Москва
Сообщений: 15


Спасибо за ответ, но к сожалению и немецкие коллеги не смогут. Максимум 14мм. проволока. Хоть теннисные шарики запихивай в трубу. И что удивительно, узел собирался в 1935г. Примерно такая же пружинка, точнее 3шт.(комплект) втыкались в стойку для счетверённых Максимов(М4 зенитная пулемётная установка 1931г.) Правда там пружина была квадратного сечения. Но возможно современные материалы могут допустить проволоку меньшего диаметра, может быть можно изготовить пружину в два раза короче?
И, если у кого нибудь найдется время с "подсказать", это элемент подвески танка Т-28. (1935г. выпуска) Конечно не планируется на нем выкатываться в бой, но через пару кирпичей, или тонюсенькое бревно он конечно должен перекатываться без трагедий. Сам ход пружины подвески 70мм.(по букварю на танк).
С уважением и некоторой грустью за наш металлопром. Дмитрий.
shpuntik_dv вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2013, 10:25
#4
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от shpuntik_dv Посмотреть сообщение
С уважением и некоторой грустью за наш металлопром. Дмитрий.
Вам бы только металлопром хаить, сами найти не смогли и все кругом виноваты.
Такие пружины не делают те которые из проволоки навивают, такие пружины делают кузнечным способом, делают например железнодорожники ну и те которые ГШО делают, ну вот например здесь навивают пружины из материала до 36 мм www.gormash.com ну или здесь http://www.xn--g1alf5a.xn--p1ai/%D0%...D1%82-14959-79
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 02.06.2013, 11:43
#5
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Цитата:
такие пружины делают кузнечным способом...
Ну если пружина должна в основном отвечать геометрическим размерам, то в хорошей кузнице такое можно сделать. Вручную. Наити пружину из проволки подходящего диаметра, нагреть, разогнуть, и снова навить. В печку её. Кузнец знает.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2013, 12:52
#6
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


В крайнем случае, если с кузницей не срастется, остается вариант сделать пружину действительно с квадратным сечением проволоки.
Только пружина будет точеная (фрезерованная) из цельного куска трубы соответствующего размера.
Судя по рисунку из приложения к посту №1 пружина только с сошлифованными витками без поджатия, значит изготовить её будет проще.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2013, 20:08
#7
shpuntik_dv

реставрация
 
Регистрация: 29.05.2013
Москва
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Вам бы только металлопром хаить, сами найти не смогли и все кругом виноваты.
Ну полно Вам так остро реагировать. И вашим досталось и нашим. Все огребли от ускорения. Но если задел, примите извинения. И спасибо за подсказки, шлю письма.
Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
Ну если пружина должна в основном отвечать геометрическим размерам, то в хорошей кузнице такое можно сделать. Вручную.
Действительно начали собирать горн и лазаем по вторсырью в поисках прутков. Паралельно ищем горнистов, в смысле кузнеца.
И ещё вопрос. Пружина, хранившаяся в лесу-болоте, может сохранить свои качества, или может служить только как образец?
shpuntik_dv вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2013, 20:27
1 | #8
KennyMckormik


 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 189


Хотелось бы посмотреть на пружину, пусть даже ржавую.

Я бы сделал следующим образом, в тех технологических условиях. Из мягкого железа свил пружину на валках. Затем железо, насыщал углем и присадками, довел бы до стали с подходящими параметрами. Технология проста до безумия, но как все почти забытое эффективная. И уже за тем закалкой и цементированием, циклическим отпуском - закалкой получил пружину с требуемыми характеристиками.

В современных условиях, уговорить металлургов маяться с таким заказом практически не возможно. Это либо должна быть СУММА, достаточная для отрывания задницы от стула, либо серьезное мотивирование, возможно административное. Теперь гонят вал с конкретными параметрами установленными нормативкой. Все отличающееся не интересно для массового производителя.
__________________
Timeo Danaos et dona ferentes :eek:
KennyMckormik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2013, 22:36
#9
shpuntik_dv

реставрация
 
Регистрация: 29.05.2013
Москва
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от KennyMckormik Посмотреть сообщение
отелось бы посмотреть на пружину, пусть даже ржавую.
Пружинку увижу в конце текущей недели, почистим от следов трагизма и выложу, если ещё копари не перепутали ничего.
shpuntik_dv вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 06:24
#10
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от shpuntik_dv Посмотреть сообщение
Паралельно ищем горнистов, в смысле кузнеца.
Токо сначала длину заготовки посчитайте, развернетесь ли вы вашей кузне с заготовкой в энное количество метров.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 03.06.2013, 08:22
#11
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,902


В теории в этот стакан можно еще и тарельчатых пружин насыпать, может и устроит. Аналог не полный, но работать будет, а заморочек меньше.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 03.06.2013, 09:09
1 | #12
SergZZZ


 
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 81


Я бы смотрел сталь 50С2, 55С2, 50ХФА (хром, алюминий, кремний против коррозии лучше). Сталь для пружин обычно просит углерода побольше, но из за малого диаметра вашей пружины гнуть ее будет худо. Заневоливать вашу пружину думаю нужно обязательно, она длинная, иначе просадку даст в эксплуатации большую.
SergZZZ вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 10:18
#13
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Цитата:
И ещё вопрос. Пружина, хранившаяся в лесу-болоте, может сохранить свои качества, или может служить только как образец?
С самими пружинными качествами совершенно ничего не случается от времени, холода, тепла или воды. В болотах, из-за отсутствия кислорода, железо сохраняется очень хорошо. Если коррозия не значительная, скажем 15-20%, то пружину вполне можно использовать, т.к. обычно закладывается запас на прочность, долговечность и т.д. Но хорошенько осмотреть надо - нет ли глубоких трещин со значительной коррозией.
Müller вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2013, 01:06
#14
shpuntik_dv

реставрация
 
Регистрация: 29.05.2013
Москва
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от KennyMckormik Посмотреть сообщение
Хотелось бы посмотреть на пружину, пусть даже ржавую.
Вот что досталось из леса.

Оранжевый уровень 230мм. как то хоть и чудной масштабный объект, но с магнитиком на плоскости, удобно. И ещё любопытная находка. Наши конструктора делали- вычерчивали рисунки узлов и механизмов, с разным масштабом на одном листе. И к тому же неверно вычерчивали форму (формы) деталей. Хотя, глядя на собранный образец и чертеж, лично мне было не видно этот "юмор" в чертеже(рисунке). У наших бывших врагов такого не было совсем, даже наоборот, в их reparatur-handbuch вычерчивались даже изгибы топливопроводов и прочие сборочные мелочи.
shpuntik_dv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2013, 20:56
#15
shpuntik_dv

реставрация
 
Регистрация: 29.05.2013
Москва
Сообщений: 15


Нашел таки ГОСТ на пружинки. Но точно необходимых не углядел. То что ближе всего, ГОСТ 13769-86 поз№97 и ГОСТ 13773-86 поз№99. Опять же странно, копаясь в металлоломе, наткнулся на дышло тракторной телеги(ну может и не тракторной- сельскохозяственной), с пружиной нужного размера в диаметре но только покороче. Вот не подозревал такой мудрености в пружинном ведомстве
shpuntik_dv вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 21:42
1 | #16
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Поздравляю. Пружины просто в прекрасном состоянии. Лучше не бывает. А насчёт тракторов - многое перенималось, и очень мудро это, от танков. Унификация великая вещь. Оборудование уже настроено. Тут можно много всякого накопатъ что из чего получилось. Например ДЭТ-330. Очень хороший трактор, между прочим.
Про ГОСТы - тогда были другие ГОСТы. И были ли они. Ведь это была тогда передовая техника. Новейшие разработки идут впереди стандартов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DET-330.jpeg
Просмотров: 306
Размер:	45.2 Кб
ID:	105277  
Müller вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2013, 23:37
#17
shpuntik_dv

реставрация
 
Регистрация: 29.05.2013
Москва
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
В крайнем случае, если с кузницей не срастется, остается вариант сделать пружину действительно с квадратным сечением проволоки.
Только пружина будет точеная (фрезерованная) из цельного куска трубы соответствующего размера.
Вот пожалуйста образец пружинки фрезерованный.
Изображения
Тип файла: jpg IMAG0161.jpg (129.9 Кб, 610 просмотров)
shpuntik_dv вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 08:53
#18
SergZZZ


 
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 81



Фрезерованная пружина это зло. При изготовлении такой пружины мы перерезаем многократно "волокно" стали поперек. В обычной витой пружине направление проката в металле у нас расположено наилучшем образом.
SergZZZ вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 08:56
#19
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от shpuntik_dv Посмотреть сообщение
Вот пожалуйста образец пружинки фрезерованный.
Это не фрезеровка, это все можно сделать на токарном станке.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2013, 09:44
#20
shpuntik_dv

реставрация
 
Регистрация: 29.05.2013
Москва
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Это не фрезеровка, это все можно сделать на токарном станке.
Конкретно этот образец "пружины" изготовлен фрезой. Под небольшим увеличением видны следы фрезы. Да, и наверное это все таки не совсем пружина, слукавил чуток. Она стояла в оси колеса как распорная и упорная втулка в ЧТЗ С-65 "Сталинец".
shpuntik_dv вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какой материал(гост) подойдет для вот такой пружины сжатия.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите какой программой открыть такой вот файл (Расчет рамного узла) VMaksS79 Прочее. Программное обеспечение 1 15.01.2013 09:10
В какой серии можно найти такой ригель? vegas Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 20.12.2012 17:42