dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какими правилами должен руководствоваться завод при приемке труб?

Какими правилами должен руководствоваться завод при приемке труб?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2018, 11:51 #1
Какими правилами должен руководствоваться завод при приемке труб?
ПИТ
 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 42

ПИТ вне форума Вставить имя

Какими правилами должен руководствоваться завод при приемке труб? Только правилами приемки указанными в ГОСТ на данную трубу или существуют еще какие-нибудь нормативные документы? Больше всего интересует обнаружения скрытых дефектов при приемке толстостенных труб
Просмотров: 3075
 
Непрочитано 13.02.2018, 14:17
#2
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,593


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
Какими правилами должен руководствоваться завод при приемке труб? Только правилами приемки указанными в ГОСТ на данную трубу или существуют еще какие-нибудь нормативные документы? Больше всего интересует обнаружения скрытых дефектов при приемке толстостенных труб
Зависит от того, какая дальнейшая судьба ждёт эти трубы. Если это будущие трубопроводы, то эти трубы должны соответствовать ГОСТ 31447-2012 - там по всем дефектам всё расписано.
Если эти трубы будут чем-то другим (например трубошпунтом) - то требования к трубам для производства трубошпунта нужно смотреть в соответствующем ТУ на трубошпунт.
Если трубы хотите продать какому-то конкретному заказчику (например Газпрому или Транснефти) то у них есть свои ТУ, которым ваша труба должна соответствовать. И прежде чем участвовать в конкурсе на поставку ИМ труб, ваше предприятие должно пройти предварительную аттестацию, что оно МОЖЕТ выпускать трубы, соответствующие их требованиям. И только после включения в реестр поставщиков ИХ компании, вы сможете участвовать в их тендерах на поставку труб.
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 20:19
#3
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
Какими правилами должен руководствоваться завод при приемке труб? Только правилами приемки указанными в ГОСТ на данную трубу или существуют еще какие-нибудь нормативные документы?
Если на трубу есть ГОСТ, и он соответствует тому что Вам нужно - то ГОСТом (например, нельзя требовать от труб на стальные водогазопроводные трубы по ГОСТ 3262 характеристик как у бесшовных холоднодеформируемых труб по ГОСТ 8734). Если на трубы есть ТУ и они также Вас устраивают - то ТУ.
Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
Больше всего интересует обнаружения скрытых дефектов при приемке толстостенных труб
Если Вы про трещины, про которые упоминали в соседней теме, так это просто откровенный брак.
Для чего трубы то хоть предназначены? А то так можно долго гадать.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 03:22
#4
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,602


Я почти согласен Сергей Юрьевич, но при этом нужно помнить, что завод изготавливал Юрий трубы он выпускает их либо по ГОСТу либо по соответствующим ту, если вы покупает трубу по ГОСТ, то вы можете предъявить конечно производителю свои требования, но ответит он вам только в соответствии с требованиям производства.
Что касается Газпрома и пр. крупных заказчиков, то они тоже подыскивает трубы соответствующие их требованиям либо заказывают из со своими, при этом если завказ крупный он может либо взятся за заказ либо отказаться или расписаться в собственном бессилии, или создать соответствующее производство. В остальных случаях заказчик сам решает подходят ли ему его трубы, ну например я заказал недавно трубу большого диаметра, на мой взгляд много, два длинномера, но завод выпускающий трубы вряд ли будет считаться с моими требованиями, наверно пошлет мегня лесом, я либо соглашусь с тем что есть либо пойду искать дальше
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 23:54
#5
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 765


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
участвовать в конкурсе на поставку ИМ труб
ТС об этом не спрашивал
Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
Больше всего интересует обнаружения скрытых дефектов при приемке толстостенных труб
Об этом тоже есть в ТТ на такие трубы. Таганрог (ТМЗ) выпускает толстостенные обсадные трубы для нефтянки. Прошивает нагорячо из раскалённого прутка. Проверка на трещины осуществляется испытанием эмульсией под увеличенным давлением. Течь не допускается. На наличие внутренних дефектов применяется контроль ультразвуком. На каждую трубу есть соответствующий документ. В обязательном порядке контролируются также соединительные резьбы.
STAJOR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 15:55
#6
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 178


Коллеги, пока не получим разъяснений от автора, будем вынуждены заниматься гаданием на кофейной гуще... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2018, 04:47
#7
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 42


труба на изготовление реактора пиролиза, то есть важна герметичность, на нее будут дуть горелки, то есть долгое воздействие высокой температуры, до 1000 градусов, внутри ее вращается шнек, (поэтому важна была и кривизна кстати, а по госту она 1мм на 1м, что ОЧЕНЬ много)
заказали на заводе изготовление, есть чертеж на эту трубу, в графе материалы стоит труба 273х8 сталь 20Х23Н18 по ГОСТ 9941, пришла труба плохого качества, конкретно с трещинами, местами глубокими, возможно и сквозные, завод говорит ....да завод сам не знает что делать, вроде и не по госту она(там в тех.треб ГОСТа не допускаются трещины), но в то же время такого материала нет в госте, но в сертификате на трубу стоит 9941...вот вопросик кто виноват.
что нужно еще пояснить?

Последний раз редактировалось ПИТ, 16.02.2018 в 05:02.
ПИТ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 09:20
#8
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
труба на изготовление реактора
Вот с этого и нужно было начинать, а не городить темы про ГОСТы. Те. труба используется как заготовка.
Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
заказали на заводе изготовление, есть чертеж на эту трубу,
Подпись технолога есть? Ему хватало припуска на мех обработку, или он решил что ему достаточно точности поставки?
Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
графе материалы стоит труба 273х8 сталь 20Х23Н18 по ГОСТ 9941
А подпись нормоконтроля есть? По-идее, он не должен был подписывать данный чертёж хотя бы ради этого пункта!
Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
пришла труба плохого качества, конкретно с трещинами, местами глубокими, возможно и сквозные,
Откровенный брак. А что говорится в договоре на поставку? Ибо труба не по ГОСТу, значит должен быть договор, где должно быть оговорено ВСЁ, а не ограничиваться ссылкой на несуществующее сочетание материала и ГОСТа на трубу.
Я сам частенько использую в качестве заготовок для корпусных деталей толстостенные трубы, но только после консультации с технологом, ибо он задаёт припуски на мехобработку (в том числе и шероховатость поверхности и допуски размеров и формы)
Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
в сертификате на трубу стоит 9941
Однозначно, сертификат подделка. А кто виноват? - это уже пусть юристы считают
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 09:23
#9
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 178


Очень хотелось-бы понять о каком конкретно изготовителе труб идёт речь... На всех (!!!) легальных трубных заводах очень сильные ОТК и история представленная автором кажется невероятной!!! На сайте завода-изготовителя попробуйте "вбить" номер сертификата, чтобы убедиться в правильной "родословной" полученной Вами трубы. Возможно труба выпущена на одном из трубных заводов Украины, но и в этом случае можно и нужно выходить на контакты с поставщиком. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 05:46
#10
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Очень хотелось-бы понять о каком конкретно изготовителе труб идёт речь
ZHEJIANG KANGLONG STEEL CO., LTD, такую трубу только там нашли
ПИТ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 06:57
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,286


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
ZHEJIANG
кЕтай...

С другой стороны, у них с этим проще. 50% брака в поставке - обычная история (я сейчас не про трубы конкретно, но не суть). Если уж ваши пошли на кЕтай, то пусть раскошеливаются на след. поставку. В цене все равно выиграют, даже если третий раз придется заказывать.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 10:22
#12
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 178


Приобретая подобную трубу производства КНР (независимо от местонахождения продавца-посредника) Ваши снабженцы должны были до оплаты покупки запросить копию сертификата завода-изготовителя, по которому технолог сразу определил-бы возможность применения данной трубы для конкретного изделия. Ввиду Ваших требований по температуре (до 1000 градусов) и ограниченностью в выборе материала (невозможностью использования сталей типа 12Х18Н10Т или 08Х18Н10Т из которых на рынке представлен практически любой сортамент труб) наиболее простой выход - это пойти на вариант изготовления данной детали методом вальцовки "коротких" (в связи с соотношением диаметра и толщины) обечаек из листа с последующей их сваркой в "длинную" трубу и её мехобработкой в требуемый размер. Тем более, что на нашем российском рынке намного легче приобрести качественный листовой прокат из выбранной Вами стали 20Х23Н18. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 11:18
#13
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
раскошеливаются на след. поставку. В цене все равно выиграют,
сроки уже все сорвали, очень долго трубы шли


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
вариант изготовления данной детали методом вальцовки "коротких"
изначально так и планировали, завальцевать из листа, но не нашли кто сможет, нет оборудования в России такого,я не спец, говорят вроде невозможно такую длину, максимум могут около 800мм , тоесть диаметр 273мм и стенка около 7мм, если делать кусками по 800мм то это не гуд, лишние сварные швы это плохо
ПИТ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 13:57
#14
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 178


Коллега, Ваш изначальный план был верным, хотя и на том пути много подводных камней (смещение продольных швов смежных обечаек и т.д.). В любом варианте при проектировании следовало руководствоваться требованиями ГОСТ Р 52630!!! Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 04:56
#15
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,602


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
изначально так и планировали, завальцевать из листа, но не нашли кто сможет, нет оборудования в России такого,я не спец, говорят вроде невозможно такую длину, максимум могут около 800мм , тоесть диаметр 273мм и стенка около 7мм, если делать кусками по 800мм то это не гуд, лишние сварные швы это плохо
Ну не знаю как на счет диаметра 273, но своими глазами видел вальцы на 5...6м.
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 08:15
#16
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 178


Коллега, вальцев для подобной детали (имеется в виду вариант без поперечных кольцевых швов) не существует не только на российских заводах, но и за "бугром"... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 09:55
#17
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Коллега, вальцев для подобной детали (имеется в виду вариант без поперечных кольцевых швов) не существует не только на российских заводах, но и за "бугром"... Удачи!!!
а как/где подузнать какие/где существуют? я так понимаю есть ограничение по длине на такой диамтр/толщину?
ПИТ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 10:45
| 1 #18
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,602


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Коллега, вальцев для подобной детали (имеется в виду вариант без поперечных кольцевых швов) не существует не только на российских заводах, но и за "бугром"... Удачи!!!
Ну уж послушаешь вас, ну дык только 800мм можно гнуть
Вложения
Тип файла: pdf katalog_4valk.pdf (1.44 Мб, 17 просмотров)
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 10:57
#19
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,593


Из листа 7-8мм вальцевать трубу диаметром 273мм весьма тяжело и вполне понятны проблемы, которые вы получили в итоге.
Но зачем брали электросварную? Есть же бесшовные трубы 273х8? Или важен ещё и хим.состав стали?
Но тут очевидно, что ОДНУ такую трубу под ваш заказ нормальный завод либо просто не станет браться, либо нужно заказывать на спциализированном заводе штучное изделие.
Я бы порекомендовал попробовать такое заказать у изготовителей турбинного оборудования. Они изготавливают валы турбин в виде полых труб из любой стали и с высокой точностью. Но цена будет - сами понимаете какая.
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 12:37
#20
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 178


Коллега, внимательно почитайте предыдущие посты и посмотрите кто упоминал длину 800мм. Лично я говорил о том, что нет вальцев на которых можно завальцевать подобную деталь из листа без кольцевых швов!!! А по поводу представленной Вами одной из каталожных страниц на вальцы, то ещё неизвестно (без тщательного анализа), что проще : искать по городам и весям вальцы позволяющие изготовить деталь из трёх или четырёх частей (по длине) или найти поблизости пресс позволяющий изготовить деталь из пяти или шести "коротышей" (о чём выше упоминал автор темы). Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какими правилами должен руководствоваться завод при приемке труб?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какими нормативами руководствоваться при организации мониторинга? msv_mnv Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 05.03.2017 20:38
Использование металлических труб б/у в качестве свай viking1963 Конструкции зданий и сооружений 23 08.01.2017 05:53
Какими нормативами руководствоваться при проектировании прифундаментного дренажа? Александр Анатольевичъ Водоснабжение и водоотведение 10 27.07.2016 15:18
Какими требованиями по пожарной безопасности руководствоваться? RomanKrupin Обследование зданий и сооружений 5 27.05.2016 09:32
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||