Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нагрузки от вертолета на кровле здания

Нагрузки от вертолета на кровле здания

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2017, 13:41 #1
Нагрузки от вертолета на кровле здания
Romka
 
Инженер
 
Крым
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 1,486

Romka вне форума Вставить имя

Коллеги!
Нужно задать нагрузку от среднего пожарно-спасательного вертолета и транспортно-спасательной кабины на кровлю здания.
Найдено 2 документа, в которых есть данные по таким нагрузкам: п. 14.2.3 МГСН 4.19-05 и п.7.2.7 СП 267.
В обоих документах информация приведена под одни и те же вертолеты и кабины, но неконкретно.

По вертолетам сказано следующее:
Цитата:
Статическая нагрузка для вертолетов класса Ка-32 составляет 11 т, динамическая нагрузка - 22 т. Статическая нагрузка вертолета класса МИ-17 составляет 12 т, а динамическая - 24 т.
В таблице 7.2 СП 267 также указано, что нагрузка от взлета на основную (условную) опору Qк=60кН=6т, а размер грузовой площадки 0,3х0,3м

Вопросы такие:
1. Почему нагрузка от взлета, а не от посадки?
2. Сколько таких основных (условных) опор вертолета нужно учитывать и какие расстояния между ними?
3. Если разделить динамическую нагрузку 24т на 6т*1,2*1,4=10,08т, то получается, что опор 2,4шт, т.е. видимо задние опоры создают нагрузку по 10,08т, а передняя 24-2*10,08=3,84т. Так ли это?

Прошу поделиться своим опытом или мнением.
Просмотров: 2844
 
Непрочитано 10.07.2017, 13:54
#2
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 300


вот тут специалисты вроде... давненько обсуждали что-то подобное,
а про посадку здесь упоминания есть
__________________
Glass Statics - расчет стекла (прочностные расчеты)
Slowcoach вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2017, 00:39
#3
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,486


Slowcoach
К сожалению, данные темы уже мной были проработаны.
Ни на один вопрос там ответа нет.

Кое-что я нашел за это время.
Прилагаю ссылку Руководство по тех эксплуатации вертолета Ка-32 и Конспект лекций по подготовке летного персонала Ка-32
1. В п.2.8 Руководства указано, что у вертолета 2 основных опоры и 2 передние. Это значит, что на каждую заднюю основную опору приходится статическая нагрузка по 6т, и динамическая нагрузка 6т*1,2*1,4=10,08т
2. На стр 27 Руководства указаны габаритные расстояния между всеми колесами как в продольном, так и в поперечном направлении

Остались вопросы:
1. Почему в нормах указана нагрузка от взлета, а не от посадки?
2. Если разделить динамическую нагрузку 24т на 6т*1,2*1,4=10,08т, то получается, что опор 2,4шт, т.е. видимо задние основные опоры приходится 2*10,08=20,16т, а на каждую переднюю опору приходится (24-2*10,08)/2=3,84/2=1,92т. Так ли это?

Последний раз редактировалось Romka, 14.07.2017 в 01:13.
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2017, 14:46
#4
youngmodern

инженер
 
Регистрация: 30.04.2010
Крым, Симферополь
Сообщений: 38


По данным табл. 2 "Руководства по проектированию вертодромов посадочных площадок для вертолетов гражданской авиации" можно сделать вывод о распределении нагрузки на опоры при стоянке. Т.е. на переднюю опору приходится где-то 20% общей нагрузки, а на основные 80%. Поэтому значение 3,84 т маловато. Если и принимать на переднюю опору пониженную нагрузку, то 6*1,2*1,4 * 2 опоры / 4 = 5,04 т. (20% в зависимости от нагрузки от основной опоры)
НО! ни о о каком распределении нагрузки по опорам в нормах ничего не сказано, а есть только 6т от одной опоры. Поэтому считаю, что необходимо вычислить по СП 267.1325800.2016 расчетное значение нагрузки: 6*1,2*1,4=10,08 т., и прикладывать ее в зависимости от ТТХ МИ-8 (он же МИ-17) в 3 точках.
Также склонился к этому выводу после просмотра некоторых видео с ютуба, где при взлете отрываются сначала основные опоры, вертолет кренится вперед, и только потом отрывается от земли передняя опора.

Последний раз редактировалось youngmodern, 15.07.2017 в 18:40.
youngmodern вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2017, 15:42
#5
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,486


youngmodern
В вашей логике есть что-то. Но вопросы остаются:
1. В прилагаемом вами Руководстве (табл 2) нет вертолета ни МИ-8, ни Ми-17. Нет также Ка-32
2. В тай же таблице распределение нагрузок дано при стоянке вертолета. О динамике (взлете-посадке) там ни слова.
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2017, 16:50
#6
youngmodern

инженер
 
Регистрация: 30.04.2010
Крым, Симферополь
Сообщений: 38


Romka
Вы верно заметили по поводу отсутствия МИ-8 в Руководстве. Я его привел, потому как в нем есть распределение массы вертолета по опорам. Для МИ-8 считаю, что будет аналогично. Повторюсь, в любом случае, за неимением точных данных в строительных нормах по перераспределению нагрузки, стоит приложить по 10,08 в 3-х точках колесных опор вертолета.
youngmodern вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2018, 00:26
#7
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,486


youngmodern
Соглашусь, что в запас будет приложение нагрузки по 10,08т в 3-х точках колесных опор вертолета
http://www.svavia.ru/ttd/ttd15.html

При этом следует помнить, что кроме вертолета на площадке могут быть другие нагрузки.
Так в §53 "Руководства по проектированию вертодромов посадочных площадок для вертолетов гражданской авиации" указано:
Цитата:
рекомендуется прочность настила (перекрытия) взлетно-посадочных платформ проверять на временные нагрузки, возникающие в результате сильного снегопада или при одновременном нахождении на платформе вместе с вертолетом обслуживающего его технического персонала, пассажиров, грузов, подвижных средств механизации и грузового транспорта.
Поэтому кроме вертолета нужно приложить еще временную распределенную нагрузку по заданию на проектирование.
Как минимум, эта нагрузка должна быть 500х1,2=600кг/м2 от скопления эвакуирующихся людей (по типу нагрузки от стоящих людей на трибунах)
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 01:11
1 | #8
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 512


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
При этом следует помнить, что кроме вертолета на площадке могут быть другие нагрузки.
Еще такое можно приложить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: удар.png
Просмотров: 112
Размер:	123.8 Кб
ID:	199531  
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 01:16
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,045


Offtop: Tamerlan_MZO, чего-то с этой формулой не так. Или чего-то путаю ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 07:13
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: Tamerlan_MZO, чего-то с этой формулой не так. Или чего-то путаю ?
Чота и правда не так, если в формулу тупо подставить 100 килограммовый вертолёт, то получится удар на 3 тонны, а если 100000 килограммовый вертолёт, то 95-тонный удар. Возможно, попытка учесть тот факт, что тяжёлый вертолёт сначала будет "сминаться", а легкий - типа ударит весь и сразу?
Если принять цифры более адекватные, для Робинсона 1 тонну, то удар получается 9,5 тонн, а если тяжелый Ми-8 12000кг, то получается 33 тонны.
С другой, удар 1-килограммового коптера будет эквивалентен 300 килограммам... Спорная формула, короче...
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 12:24
#11
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 512


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Спорная формула, короче...
Нормы действующие. Учитывать нагрузку нужно.
Предполагаю, что за разъяснениями к авторам тоже можно обратиться.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 13:30
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,045


Offtop: Я так думаю речь шла о Сила=3*масса*9,81...
А потом чиновнику сказали что нужно вникать в корень проблемы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 15:30
#13
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 512


Offtop: Tyhig, формулы пишут не чиновники.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 15:55
#14
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,943


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
1. Почему нагрузка от взлета, а не от посадки?
Предполагаю, что вертолет садится пустой, а взлетает уже с нагрузкой, потому и обозвали взлетным весом, который будет больше.
По поводу распределения нагрузки по шасси, вертолет может отрываться не равномерно, и в момент отрыва нагрузка на 1 шасси может оказаться больше, чем до начала взлета.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 16:45
1 | #15
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 512


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Предполагаю, что вертолет садится пустой, а взлетает уже с нагрузкой...
Садится-то он с нагрузкой после этого. Или в пути нагрузка пропадает?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 17:22
#16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Или в пути нагрузка пропадает?
Топливо.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 18:14
#17
redal


 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 61


Изучайте стандарты ИКАО. По памяти 3.15 веса летательного аппарата на переднее колесо
redal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2018, 13:59
#18
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,398


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
а если тяжелый Ми-8 12000кг, то получается 33 тонны.
Эти 33 тонны действуют не в точке, а на участке размерами 2х2=4 м.кв. тогда 33/4=8,25 т/м.кв . Это разумеется немало, но и не такая уж фантастическая величина для эквивалентной квазистатической нагрузки.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2018, 14:28
#19
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
По поводу распределения нагрузки по шасси, вертолет может отрываться не равномерно, и в момент отрыва нагрузка на 1 шасси может оказаться больше, чем до начала взлета.
В момент отрыва нагрузки не должно быть вообще.
Подъемная сила работает.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2018, 16:11
#20
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,398


Если считать по Руководству по вертодромам от ИКАО, то для Ми-8 (с его максимальным взлетным весом в 12000 кг=12 т) получим при аварийной посадке нагрузку на 2 колеса (между колесами 3 м): 2,5х12х1,3=3,25х12=39 тс, то есть на одно колесо 39/2=19,5 тс. Что весьма немало!
И на этом фоне результат в 8,25 т/м.кв (на площадку 2х2 м) из поста №18 меня совершенно не удивляет.
Вложения
Тип файла: pdf ICAO_Doc9261.pdf (7.16 Мб, 20 просмотров)
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нагрузки от вертолета на кровле здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие нормативные требования к размещению и устройству на кровле жилого здания площадки для приема спасательных кабин вертолетов? Daiwa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 12.04.2016 22:07
Как в лире показать горизонтальные деформации здания от ветровой нагрузки с учетом пульсации? ПК ЛИРА САПР 2013 Poreth Лира / Лира-САПР 5 26.05.2015 11:53
Как определить ударные снеговые нагрузки на навес здания dastan Металлические конструкции 42 27.05.2014 18:17
помогите с расчетом и подбором типа фундамента для 15-этожного здания. Ryntik Основания и фундаменты 20 20.03.2013 14:12
Должен ли заказчик заказывать дополнительное обследование технического состояния строительных конструкций здания под будущие нагрузки? Stanislav1976 Прочее. Отраслевые разделы 23 11.01.2013 19:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||