Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Кто должен делать раздел ПБ?

Кто должен делать раздел ПБ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2017, 09:17 #1
Кто должен делать раздел ПБ?
Bunt
 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 22

Bunt вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Вопрос прост, кто должен делать раздел ПБ, архитекторы или проектировщики?
Ищу аргументированный ответ, согласно актуальным нормам действующим в РФ.
Просмотров: 3383
 
Непрочитано 13.11.2017, 09:31
1 | 4 #2
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Да какие уж тут нормы, гражданско-правовые или трудовые отношения в чистом виде. В переводе: кому платят и кто согласен, тот и делает.
Из практики, этим разделом занимаются отдельные люди (все-таки там не мало специфики), как правило на фрилансе (не особо рентабельно в обычной проектной организации держать инженера МПб на ставке).
Если Вас именно заставляют, а Вы не хотите этим заниматься - изучайте свои должностные инструкции в отделе кадров. Если кадров нет, или инструкций нет (хотя, не порядок) - то только договариваться, съезжая на специфику и ответственность раздела.
А так не существует такого волшебного документа, где было бы прописано, что АР - обязательно делает специально обученный архитектор (в некоторых фирмах без архитекторов обходятся), ОВ- инженер по ОВ, ОДИ - даже не знаю кто бы мог быть этот отдельный человек (у нас инженер генплана делает ). все только в рамках инструкций и договоренностей с руководством
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2017, 09:55
| 1 #3
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,841


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
архитекторы или проектировщики?
и давно архитекторы от проектировщиков отпочковались?)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2017, 09:59
1 | 2 #4
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и давно архитекторы от проектировщиков отпочковались?)
Offtop: А как же! Белая кость, голубая кровь
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2017, 10:51
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и давно архитекторы от проектировщиков отпочковались?)
Архитекторы работают вместе с проектировщиками.

А вот архитекторА - "отпочковались" начиная с 1956 года, когда стали выделять из строительных и политехнических отдельные архитектурные институты, где "рисую-тушую".

Что касается ПБ, то ответ в #2 исчерпывающий. Ну и везде принцип "Только не я"!
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2017, 12:33
#6
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 936


У некоторых вон конструктора теплотехнику считают. Так что, пусть делает кто умеет, лишь бы допуск был
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 04:59
#7
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,936


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
архитекторы или проектировщики
А архитекторы не проектировщики.
А строители или электрики тогда кто?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2018, 02:03
#8
vorobuszek

Пожарная Безопасность
 
Регистрация: 12.01.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 10


Откуда вообще ноги растут у вопроса? А проектировщик - это общее название, разветвляющееся на разные виды деятельности. Архитектор - это тоже в какой-то степени проектировщик. Проектировщик - это человек, который что-то придумывает и изображает это на бумаге. Но не стоит путать должности. Должность Архитектор и должность Проектировщик условно разные, потому что задачи условно разные. А кто должен делать 9 раздел? А машину в СТО кто должен чинить по нормам? У кого есть диплом и умеет. Вот и все. Какие вам нормы нужны. Кто у вас вообще об этом спросил. Оформляете документы на госконтракт?
__________________
Пожарная Безопасность https://npb.su
vorobuszek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2018, 06:01
#9
Setvar

Всего понемногу
 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 508


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
А так не существует такого волшебного документа, где было бы прописано, что АР - обязательно делает специально обученный архитектор
И про президента не написано, что его обязанности должен выполнять специально обученный президент.
__________________
Установи FILEDIA в 1 и не парься.
Setvar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2018, 06:23
| 1 #10
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,017


В идеале раздел ПБ должен выполнять выпускник чегони будь типа академии ГПС
Да и еще с опытом работы инспектором ГПС

А иногда и на все разделы достаточно 3-х человек

Где то ходили байки про тетеньку которая одна все разделы делает)))

Развивайтесь дамы и господа

Последний раз редактировалось Stierlitz, 20.01.2018 в 06:29.
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2018, 06:29
#11
vorobuszek

Пожарная Безопасность
 
Регистрация: 12.01.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
И про президента не написано, что его обязанности должен выполнять специально обученный президент.
Зачёт)
__________________
Пожарная Безопасность https://npb.su
vorobuszek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2018, 08:22
#12
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,142


Раздел ПБ должен делать ГИП/ГАП, заодно проверит соответствие АР, КР, ОВ, ВК, ЭО, ЭМ, СС
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2018, 10:59
#13
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


По хорошему раздел ПБ должен делать архитектор, потому что с первой почеркушки надо думать о количестве выходов,
размерах пожарного отсека, этажности, объеме и прочее, прочее.
Даже чиркая фасад уже надо иметь ввиду противопожарные отсечки и выходы на кровлю.
Получается архитектору и флаг в руки.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2018, 11:28
#14
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,841


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Раздел ПБ должен делать ГИП/ГАП, заодно проверит соответствие АР, КР, ОВ, ВК, ЭО, ЭМ, СС
да, да - ГАП проверит ОВ, ВК, ЭО, ЭМ, СС Пока проектировщики инженерных сетей будут проверять - что очередной раз выдали архитекторы)

Делать должна согласованная группа специалистов с немного "перехлестывающими" навыками - чтобы между "зубьев" меньше косяков проскочило. Тогда на выходе есть вероятность получить что-то приличное, а не набор кое-как подправленных "рыб" от специалиста "широкого" профиля.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2018, 11:51
| 1 #15
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,017


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
По хорошему раздел ПБ должен делать архитектор, потому что с первой почеркушки надо думать о количестве выходов,
размерах пожарного отсека, этажности, объеме и прочее, прочее.
Даже чиркая фасад уже надо иметь ввиду противопожарные отсечки и выходы на кровлю.
Получается архитектору и флаг в руки.
Ну думать обовсем этом и оформлять раздел пб - это две большие разницы
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2018, 12:28
#16
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,932


Как по мне, так ПБ должен делать ведущий отдел. Только они полную картину видят (должны видеть). А если организация разнонаправленная, то это либо тдельный спец, либо:

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Делать должна согласованная группа специалистов с немного "перехлестывающими" навыками
----- добавлено через ~3 мин. -----
У нас есть отдельная группа спецов по каждому разделу, которая сводит воедино общие и пересекающиеся вопросы. А оформляет уже по факту получившегося один человек всегда
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2018, 20:22
#17
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 936


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
В идеале раздел ПБ должен выполнять выпускник чегони будь типа академии ГПС
Да и еще с опытом работы инспектором ГПС

А иногда и на все разделы достаточно 3-х человек

Где то ходили байки про тетеньку которая одна все разделы делает)))

Развивайтесь дамы и господа
Согласен!
Много ли ГИПов с ГАПами знает как и почему нужно поднимать, например, рукавную линию на этаж по лестнице? Этому учат пожарных.
Работа ГАПа и ГИПа в том, чтобы снабдить разработчика раздела МПБ необходимыми исходными данными, проверить его и свои разделы в части соответствия друг другу и тд
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 06:14
#18
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Много ли ГИПов с ГАПами знает как и почему нужно поднимать, например, рукавную линию на этаж по лестнице? Этому учат пожарных.
А зачем ГАП/ГИП это должен знать? Достаточно знать, что расстояние между маршами должно быть не менее 10 см.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 09:31
#19
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 936


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
А зачем ГАП/ГИП это должен знать?
Нужно иногда уметь трактовать нормы, зная, откуда взялись те или иные требования в нормативно-правовых актах, каков их физический смысл. Особенно, учитывая противоречивость и неоднозначность некоторых положений.

Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Достаточно знать, что расстояние между маршами должно быть не менее 10 см.
Так-то 75 мм, но это в данном случае неважно

Последний раз редактировалось fadeaway, 22.01.2018 в 09:57.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2018, 10:03
#20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,841


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Нужно иногда уметь трактовать нормы, зная, откуда взялись те или иные требования в нормативно-правовых актах, каков их физический смысл. Особенно, учитывая противоречивость и неоднозначность некоторых положений.
у нас ГИП приходит к соответствующим спецам, задает вопрос и ждет готового ответа Потом этими знаниями пытается щеголять перед заказчиками и другими.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Кто должен делать раздел ПБ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким должен быть раздел ТХ фабрики завтрашнего дня Arc-dc Технологические решения (ТХ) 40 19.04.2016 03:24
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Раздел организации эксплуатации электроустановок что должен содержать? нико777 Электроснабжение 2 23.03.2012 21:42
Кто должен делать теплотехнический расчет? Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 45 15.01.2010 16:33
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) Rudolf Архитектура 11 24.04.2008 18:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||