Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Правильно построил эпюры в арке? Help пожалуйста

Правильно построил эпюры в арке? Help пожалуйста

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2018, 12:53 #1
Правильно построил эпюры в арке? Help пожалуйста
димаста
 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 36

димаста вне форума Вставить имя

Собственно говоря вопрос насколько правильно я построил эпюры?
P.S. уточню на всякий: Арка с параболическим очертанием с ключевым шарниром по середине и две шарнирно неподвижные опоры

Численно значения я посчитал 100% правильно но с построением беда не понимаю до конца. Мне кажется что построил эпюры как-то коряво что ле .

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эпюры арки.png
Просмотров: 166
Размер:	109.2 Кб
ID:	199284  Нажмите на изображение для увеличения
Название: арказадача.png
Просмотров: 135
Размер:	53.8 Кб
ID:	199285  

Просмотров: 1213
 
Непрочитано 17.02.2018, 15:04
#2
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,442


На эпюре Q скачок в месте приложения сосредоточенной силы можно почётче нарисовать и эпюры N вообще нет. Эпюра M в ключе не имеет перелома (если Q верна), от левой опоры до сосредоточенной силы M не линейна.
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2018, 16:56
#3
димаста


 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
На эпюре Q скачок в месте приложения сосредоточенной силы можно почётче нарисовать и эпюры N вообще нет. Эпюра M в ключе не имеет перелома (если Q верна), от левой опоры до сосредоточенной силы M не линейна.
Не знаю переход с 2.5 до 0 должен быть вроде бы перескок через линию арки разве нет?
Про эпюру N это всмысле нету?
димаста вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2018, 17:30
#4
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,442


Цитата:
Сообщение от димаста Посмотреть сообщение
Не знаю переход с 2.5 до 0 должен быть вроде бы перескок через линию арки разве нет?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эпюры арки.png
Просмотров: 32
Размер:	181.5 Кб
ID:	199288

Цитата:
Сообщение от димаста Посмотреть сообщение
Про эпюру N это всмысле нету?
А не, просто не увидел эпюру, бледным цветом нарисована и на ноутбуке внизу экрана под острым углом была просто не видна. Ничего про N.
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2018, 20:09
#5
димаста


 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Вложение 199288


А не, просто не увидел эпюру, бледным цветом нарисована и на ноутбуке внизу экрана под острым углом была просто не видна. Ничего про N.
Аа тюю я так ты про это что ле, ну я ж в поинте рисовал там точно прям не нарисуешь, а рисовать в автокаде дольше
А в лире не знаю как построить не получается вообще=(
Ну а так-то в целом эпюра то на сколько-то правильная? На счёт моментов уже сомнений нету
На счёт Q\N мне кажется глупым искать скачки как в балках\рамах т.к. арка всё таки под углами разными проходит меня просто смущает что они идут какими-то рваными линиями по всей дуге арки
димаста вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2018, 21:54
#6
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,442


Цитата:
Сообщение от димаста Посмотреть сообщение
А в лире не знаю как построить не получается вообще=(
В Лире есть генерация кривых, самое простое - арка по окружности, но по параболе тоже можно. Другой способ - в автокаде нарисовать ломаную линию отрезками, аппроксимирующую параболу, сохранить в dxf, импортировать в Лиру. Число отрезков - 10-20-30 на арку. Как-то я кирпичные своды рассчитывал, там нужен статический расчёт арки, но там были полуциркульные арки.

Момент в ключе переходит через ноль, но очень незначительно, у N только один скачёк.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Генерация узлов.jpg
Просмотров: 21
Размер:	25.6 Кб
ID:	199298  Нажмите на изображение для увеличения
Название: арка(2).jpg
Просмотров: 30
Размер:	37.7 Кб
ID:	199299  Нажмите на изображение для увеличения
Название: арка(3).jpg
Просмотров: 22
Размер:	36.5 Кб
ID:	199300  Нажмите на изображение для увеличения
Название: арка(5).jpg
Просмотров: 19
Размер:	52.9 Кб
ID:	199302  
Вложения
Тип файла: lir арка.lir (58.8 Кб, 6 просмотров)

Последний раз редактировалось SetQ, 18.02.2018 в 00:38.
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2018, 09:08
#7
димаста


 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
В Лире есть генерация кривых, самое простое - арка по окружности, но по параболе тоже можно. Другой способ - в автокаде нарисовать ломаную линию отрезками, аппроксимирующую параболу, сохранить в dxf, импортировать в Лиру. Число отрезков - 10-20-30 на арку. Как-то я кирпичные своды рассчитывал, там нужен статический расчёт арки, но там были полуциркульные арки.

Момент в ключе переходит через ноль, но очень незначительно, у N только один скачёк.
Вау очень круто, я кстате точнее пересчитал в ексель без всяких округлений и потом в автокаде нарисовал эпюры чисто графически канеш, но получилось как у тебя в лире точ в точ))) Очень благодарен
Насчет того что арка по формуле вводится знал но я конкретно не понимаю как узнать эту формулу
ты написал f/2L*x^2 как узнать эту формулу то? Ну я по стандарту вводил 4f(L-x)*x/L^2 но у меня она не симметричная что ле получилась эпюры не выходят как у тебя=(
а количество отрезков я так понял только методом тыка подбирать чтоб угадать где падает внешняя нагрузка?
Вложения
Тип файла: lir арочкапроба.lir (8.0 Кб, 4 просмотров)

Последний раз редактировалось димаста, 18.02.2018 в 09:35.
димаста вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2018, 14:10
#8
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,442


У меня формула f/(L/2)^2*x^2, если ось Z проходит через вершину параболы, должно быть z=k*x^2, k находится по точке (L/2, -f), -f=k*(L/2)^2, k = -f/(L/2)^2.

Количество отрезков - да, чтобы попасть удобно нагрузкой на целые отрезки распределённой и в узлы сосредоточенной, а так же чтобы эпюры были достаточно плавными, Q особенно скачет в арках при малом числе отрезков. В этой арке удобно, во-первых, нечётное число узлов N, чтобы в ключе был узел, во-вторых, чтобы (N-1)/2 было чётным, чтобы сосредоточенная сила в узел попала: 31 и 40 узлов было бы неудобно, а 41 - удобно.

Чего-то твой расчёт в моей Лире какой-то диковинный выходит:

Цитата:
Количество узлов = 22 (из них количество неудаленных = 21)
Количество элементов = 20 (из них количество неудаленных = 20)
ОСНОВНАЯ СХЕМА
13:54 Оптимизация порядка неизвестных
Количество неизвестных = 59
РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ
13:54 Формирование матрицы жесткости
13:54 Формирование векторов нагрузок
13:54 Разложение матрицы жесткости
13:54 Вычисление неизвестных
13:54 Контроль решения
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 6 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-6 приложено против 0.0398628 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 18 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-1.16074 приложено против 0.0421688 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 17 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-1.07721 приложено против 0.0398628 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 16 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-1.00115 приложено против 0.0398628 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 19 по направлению X при максимальной невязке 100% (5.96046e-009 приложено против 1.00898 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 15 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.934371 приложено против 0.0398628 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 14 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.878974 приложено против 0.0398628 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 13 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.8372 приложено против 0.0398628 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 12 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.811123 приложено против 0.0398628 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 11 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.401123 приложено против 0.0398722 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Показаны только 10 геометрических изменяемостей с наибольшими невязками. Всего их 33. Изменяемости обнаружены в направлениях X, Z, UY
Формирование результатов
13:54 Формирование топологии
13:54 Формирование перемещений
13:54 Вычисление и формирование усилий в элементах
13:54 Вычисление и формирование реакций в элементах
13:54 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях
13:54 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях
Суммарные узловые нагрузки на основную схему:
Загружение 1 PX=1.78814e-008 PY=0 PZ=16.393 PUX=0 PUY=-4.16334e-017 PUZ=0
Расчет успешно завершен
Затраченное время = 0 мин
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: арочкапроба(2).png
Просмотров: 21
Размер:	33.1 Кб
ID:	199312  
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2018, 17:33
#9
димаста


 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
У меня формула f/(L/2)^2*x^2, если ось Z проходит через вершину параболы, должно быть z=k*x^2, k находится по точке (L/2, -f), -f=k*(L/2)^2, k = -f/(L/2)^2.

Количество отрезков - да, чтобы попасть удобно нагрузкой на целые отрезки распределённой и в узлы сосредоточенной, а так же чтобы эпюры были достаточно плавными, Q особенно скачет в арках при малом числе отрезков. В этой арке удобно, во-первых, нечётное число узлов N, чтобы в ключе был узел, во-вторых, чтобы (N-1)/2 было чётным, чтобы сосредоточенная сила в узел попала: 31 и 40 узлов было бы неудобно, а 41 - удобно.

Чего-то твой расчёт в моей Лире какой-то диковинный выходит:
Во-во у меня такой же бред выходит
Ахах ну ясно Лира восприняла схему как ГИС только вот почему? Недоработка разработчиков явно.... или спецом типа чтоб я покупал лицензированую а не бесплатной пользовался
Добавлю файлик вот спустя несколько дней вот что выдает теперь характер эпюр похож но значения не особо
Вложения
Тип файла: lir арочка.lir (33.0 Кб, 1 просмотров)

Последний раз редактировалось димаста, 22.02.2018 в 17:46.
димаста вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Правильно построил эпюры в арке? Help пожалуйста

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите, пожалуйста, правильно ли выполнено сопряжение стены и балки. Xairo Железобетонные конструкции 1 19.10.2017 17:22
Подскажите пожалуйста: Как правильно смоделировать крепление фахверковой колонны к нижнему поясу стропильной фермы Igor1985 SCAD 8 23.05.2017 13:22
Как правильно рассчитать дымовую трубу? Помогите, пожалуйста! Марина_Gomel Металлические конструкции 68 26.02.2017 18:20
Проверьте пожалуйста расчетную схему Masim SCAD 6 11.05.2012 14:47
Почему Lira не правильно посчитала усилия в стержнях нижних поясов фермы? AIRAT_YUNUSOV Лира / Лира-САПР 5 05.10.2011 18:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||