SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допусткается ли крестовое соединение арматуры ручной дуговой сваркой при отрицательной температуре эксплуатации конструкции.

Допусткается ли крестовое соединение арматуры ручной дуговой сваркой при отрицательной температуре эксплуатации конструкции.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2018, 12:11 #1
Допусткается ли крестовое соединение арматуры ручной дуговой сваркой при отрицательной температуре эксплуатации конструкции.
yurakolomiets
 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 303

yurakolomiets на форуме Вставить имя

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, допускается ли крестовое соединение арматуры ручной дуговой сваркой при отрицательной температуре эксплуатации конструкции для Украинских норм. Я та понял, что нет, ДСТУ на арматуру ДСТУ3760:2006 ссылается на ГОСТ 14098-91, он же ДСТУ Б В.2.6-169:2011, а там стоит "НД" (не допускается) для любой арматуры, если ниже нуля. Но открыл ради интереса более новый Российский ГОСТ 14098—2014, а там А240 и А500С вроде можно неплохо варить даже с равнопрочностью сварного соединения (бал 5). Почему такая разница в нормах.
Просмотров: 2085
 
Непрочитано 19.02.2018, 17:56
#2
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 563


Этот ГОСТ пересмотрен в 2017…в том числе в части допущения сварных крестовых соединений ручной дуговой сваркой. В построенных условиях не допускается.
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 21:17
#3
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 303


А ссылку на ГОСТ можно? Что зачит в построенных условиях?
yurakolomiets на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 05:05
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,350
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
а там А240 и А500С вроде можно неплохо варить даже с равнопрочностью сварного соединения (бал 5).
в том же госте оговорочка - работа такого соединения на срез не нормируется.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 05:10
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,454


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
Что значит, в построечных условиях не допускается?
Значит, допускается в цехе на специализированном заводе с соответствующей температурой.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 19:32
#6
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Значит, допускается в цехе на специализированном заводе с соответствующей температурой.
А если конструкция эксплуатируется при отрицательной температуре?
yurakolomiets на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 20:44
#7
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,454


"В построечных условиях" относится только к процессу сварки
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 21:11
#8
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 303


Так а ссылку на это можно где-то глянуть, чет не нахожу про "построечные условия", есть про соединения ручной дуговой сваркой, которые теоретически могут быть выполнены и на заводе. Я правильно всё понял, если арматура будет варится при температуре, ниже 0, или, скажем, балка будет "на улице" , то ручная дуговая сварка не допускается., даже если и не нужно равнопрочное соединение.
yurakolomiets на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 05:00
#9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,454


Ссылки не знаю.
Вы слишком все усложняете. На стройке крестовые соединения арматуры не варят, а вяжут. Варят только на заводе. Да и на заводе для плоских каркасов используют обычно точечную сварку, ручную только для объемных.
По, собственно, "отрицательной температуре эксплуатации конструкции" никаких сварочных ограничений нет.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 05:48
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,350
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
По, собственно, "отрицательной температуре эксплуатации конструкции" никаких сварочных ограничений нет.
если говорим о ГОСТ 14098-2014, то в таблице указывается температура эксплуатации и в скобках - изготовления.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Вы слишком все усложняете. На стройке крестовые соединения арматуры не варят, а вяжут. Варят только на заводе.
на стройке варили, варят и варить будут при каждом удобном случае, даже когда в проекте прописана вязка и там, где нужна сварка заводская.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 06:42
#11
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,454


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
если говорим о ГОСТ 14098-2014, то в таблице указывается температура эксплуатации и в скобках - изготовления
Виноват. Прощелкал.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
на стройке варили, варят и варить будут при каждом удобном случае, даже когда в проекте прописана вязка и там, где нужна сварка заводская
Это понятно. Но это не есть правильно.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2018, 09:20
#12
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 303


Дело в том, что на стройке в реале встречал крестовые соединения дуговой сваркой довольно часто, например, делают сварные хомуты (поперечная арматура) в балках с небольшим сечением, которые неудобно гнуть, разные там каркасы. Например, если для обеспечения проектного положения в бетоне арматуры никакая равнопрочность не нужна, так, чтоб держалась, вроде преступления в этом не вижу, иногда удобней сварить, чем связать.

Последний раз редактировалось yurakolomiets, 21.02.2018 в 09:32.
yurakolomiets на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 09:40
#13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,454


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
вроде преступления в этом не вижу, иногда удобней сварить, чем связать
где написано, что AIII на стройке варить нельзя?
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 09:56
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,350
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
Дело в том, что на стройке в реале встречал крестовые соединения дуговой сваркой довольно часто, например, делают сварные хомуты (поперечная арматура) в балках с небольшим сечением, которые неудобно гнуть, разные там каркасы
В каркасах с рабочей поперечкой их применять нельзя (но применяют ) Поэтому в проектах ставлю везде и всюду вязанную арматуру.

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
Например, если для обеспечения проектного положения в бетоне арматуры никакая равнопрочность не нужна, так, чтоб держалась, вроде преступления в этом не вижу, иногда удобней сварить, чем связать.
с этим согласен
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2018, 11:01
#15
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В каркасах с рабочей поперечкой их применять нельзя
Так, как согласно ГОСТ14098-91, "Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Pp не нормируется", для соблюдения анкеровки, получается, что нельзя. А если сварить хомут из 2х "Г" образно согнутых арматурин (одна перевернута относительно другой,)(ну это так, чисто теоретически интересуюсь)
yurakolomiets на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 15:05
#16
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,398


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
А если сварить хомут из 2х "Г" образно согнутых арматурин
Делают гнутую П-образную рамку из арматуры. Концы достаточно длинные, их потом на месте (после установки рамки на место хомута в балке) загибают навстречу друг-другу и варят обычный протяженный шов. Нахлесточные сварное соединение арматуры никто не запрещал, даже если это хомут.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 04:23
#17
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,764


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
согласно ГОСТ14098-91, "Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Pp не нормируется"
это не говорит, что нельзя - 14098-2014:
Цитата:
Примечания: 1. Значение временного сопротивления срезу в соединениях КЗ-Рп и КЗ-Мп не нормируется. При необходимости выполнять соединения с нормируемой прочностью, размеры "l" и "b" уточняются опытным путем по результатам испытаний на срез (согласно ГОСТ 10922) и оформляются в соответствии с п.5.2
Кстати говоря, у меня был в свое время главспец, который согласовывал К3-Рр по старому госту, делая приписку про необходимость изготовления образцов-близнецов сварщиком-производителем работ на стройке, одни испытывались, другие оставались как наглядное пособие; как в воду глядел.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 05:14
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,350
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Кстати говоря, у меня был в свое время главспец, который согласовывал К3-Рр по старому госту, делая приписку про необходимость изготовления образцов-близнецов сварщиком-производителем работ на стройке, одни испытывались, другие оставались как наглядное пособие; как в воду глядел.
Тоже пример из жизни. Была пересогласована сварка тяжелых каркасов против продавливания фунд. плиты с машинной на ручную с уточненными l и b. Так на один каркас сварщик несколько часов тратил, а надо было их не одну сотню. Потом срочно меняли на обычную дуговую сварку, но уже поперечка была с крюками
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2018, 09:14
#19
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
это не говорит, что нельзя - 14098-2014:
В Украине этот ГОСТ не действует, действует ГОСТ 14098-91, он же ДСТУ Б В.2.6-169:2011,не знаю, хорошо это или плохо, (наверное, пора бы написать/списать более актуализированый стандарт для ДСТУ- шной арматуры) да и испытания я так понимаю, надо производить в условиях лаборатории, а не в условиях стройки. Сам применяю вязку, иногда натыкаясь на бубнение строителей, в каркасах на продавливание пишу К1-Кт, хотя подозреваю, что варят на стройке.

Последний раз редактировалось yurakolomiets, 22.02.2018 в 09:27.
yurakolomiets на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 09:47
#20
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,764


так-то контактную можно и клещами на стройке собирать пространственные каркасы, например, ну или все собирать, просто клещи нужны.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допусткается ли крестовое соединение арматуры ручной дуговой сваркой при отрицательной температуре эксплуатации конструкции.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
В узлах 70-80 (рамные соединения) серии 2.440-2 Узлы стальных конструкции возможно ли соединение верхнего пояса балки не на болтах а на сварке? Ильдар Риянович Металлические конструкции 1 11.03.2012 07:13
Применение разного класса арматуры в конструкции ChernyshevDenis Железобетонные конструкции 10 29.09.2011 09:07
SW 2008. Соединение сваркой в сборке dyletant SolidWorks 6 10.03.2011 16:49
Срок эксплуатации конструкции для определения снеговой нагрузки на крышу. РастОК Конструкции зданий и сооружений 3 02.04.2009 18:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||