dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Плохой проверщик КР, КЖ, КМ, КЖИ, что с ним делать?

Плохой проверщик КР, КЖ, КМ, КЖИ, что с ним делать?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2018, 15:03
Плохой проверщик КР, КЖ, КМ, КЖИ, что с ним делать?
Омская птица
 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 760

Омская птица вне форума Вставить имя

Я делаю КР, КЖ, КМ, КЖИ, расчеты.
Дали в проверщики деда 1948 года выпуска.
Он и с памятью уже хромает, и он проверял другого конструктора.
Посмотрел я на их готовый выпуск а там из 12 колонн 10 по продавливанию не проходят.
Сказал начальству что мне нужен проверщик а мне говорят "Другого не будет"...

Вот и вопрос, кто за мой "чисточеловеческий" косяк отвечать будет?
Я?
Проверяльщик с того света?
Начальник?
Просмотров: 9557
 
Непрочитано 19.02.2018, 16:33
#21
Meknotek

Проектирование заборов
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,144


Зависит от кол-ва жертв, экономических последствий, заинтересованности сторон, наличия денег и связей у сторон. Могут посадить директора, ГИПа, исполнителей. Наш суд - самый гуманный...

https://www.rostov.kp.ru/daily/26313/3192241/
Цитата:
Следователи называют трех обвиняемых: директор ООО «Инженерный центр» Игорь Байбузов, его подчиненная - инженер-проектировщик Юлия Остренко и генеральный директор ООО «Геостройпроект» Евгений Инуков.

- Они обвиняются в совершении преступления, предусмотренного п.п. «а,в» ч.2 ст.238 УК РФ (выполнение работ, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей)
В ст.238 УК РФ нет деления на ГИПов, исполнителей, "проверщиков".

Будьте готовы ответить по УК за любую свою линию в чертеже, независимо от должности, квалификации, зарплаты, уговоров ГИПа "скопировать из образца, там все посчитано давно"

Я не понимаю, откуда пошло мнение, что уголовно отвечает ТОЛЬКО ГИП. Суд не будет разбираться в тонкостях процесса проектирования, многие проектировщики и те не разбираются, а судьям и подавно это не интересно. Будет все просто, "по-бюрократически" - чьи подписи в чертеже? Те и отвечают. Ваша подпись? Добро пожаловать на новую работу на ближайшие пару-тройку лет, сегодня будете валить вооон те деревья. И никаких ГОСТов и СП.

Цитата:
Если вина обвиняемых будет доказана в суде, им грозит до шести лет лишения свободы и крупный штраф до полумиллиона. КОНКРЕТНО Что не так было в проекте Во-первых, ошибка в марке используемой в конструкции стали и ее толщине. Во-вторых, неверно выполнено определение усилий в стропильных фермах и запроектированы узловые соединения ферм; нарушены требования строительных норм по фланцевым соединениям. В-третьих, допущены недочеты при проектировании конструкций покрытия: не выполнено соединение стальных листов несъемной опалубки. Проще говоря, для постройки салона использовали слабые металлонесущие конструкции, которые не выдержали заливки бетонного перекрытия и сложились.
__________________
Волгоградский Государственный Заборостроительный Университет (ВГЗУ) - диплом с отличием.

Последний раз редактировалось Meknotek, 19.02.2018 в 16:48.
Meknotek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 16:54
| 1 #22
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 361
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
его подчиненная - инженер-проектировщик Юлия Остренко
Это версия от газетчиков. Есть постановления суда, где ее посадили? Был случай, когда произошло обрушение бассейна и пытались посадить обследователей, вроде посадили только директора конторы по обследованиям, а исполнителям ничего не было, хотя на суд их долго таскали.

События эти произошли в 2014м году, результатов что посадили исполнителя я в гугле не нашел. В той истории виноваты директор экспертизы и директор фирмы, инженер-проектировщик виновата только в том случае если подписывала должностную инструкции, где четко прописана уголовная ответственность.

----- добавлено через ~4 мин. -----
[quote=Омская птица;1711839]Ну по вашей логике исполнитель может умышленно делать ошибки а потом сказать "Ой"?[/quoДля этого в конторе должен быть глав. спец или нормальная квалификация у гипа, чтобы выгнать исполнителя который умышленно делает ошибки чтобы привести к обрушению.

Последний раз редактировалось skam, 19.02.2018 в 17:06.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 17:40
| 3 #23
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,687


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Ну по вашей логике исполнитель может умышленно делать ошибки а потом сказать "Ой"?
что умышленно делал ошибки - это еще надо доказать. Но была изначально система - рядовые сотрудники делали основной объем работ, минимум один человек с большим практическим опытом проверял (начальник группы/отдела), и страховал ГИП-практик (которого в свое время тоже натаскивали в подгипишах не один год). Сейчас уже вижу в вакансиях для рядовых проектировщиках - составления графика работ и ответственность (у некоторых даже и жесткая) за сроки выполнения. Про качество проектов уже никто не говорит - соответственно, и система проверки горит синем пламенем.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 21:11
| 1 #24
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 314


С этим наверное вообще полный бардак по стране. Работодатели в целях экономии на квалифицированных инженерах берут многих, тем кому 60-70 и даже больше, которые как-бы неофициально работают, получая "в конвертах". Откуда им знать расчётные комплексы..? Спасибо скажем, если в масштабах на автокаде разберутся
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 04:50
| 1 #25
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,831


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Уголовная ответственность на ГИПе или директоре
Коллеги, давайте различать сложившуюся практику правоприменения и, собственно, законодательство.
Да, действительно, принято признавать виновными ГИПа или директора.
Но закона, освобождающего исполнителя от уголовной ответственности, НЕТ.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 16:48
| 1 #26
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
что умышленно делал ошибки - это еще надо доказать. Но была изначально система - рядовые сотрудники делали основной объем работ, минимум один человек с большим практическим опытом проверял (начальник группы/отдела), и страховал ГИП-практик (которого в свое время тоже натаскивали в подгипишах не один год)
Мыслить подобным образом - не видеть дальше своего носа.
Разве несчастные случаи бывают только из-за неправильно посчитанных конструкций?
А из-за проектирования без соблюдения норм пожарной безопасности несчастные случаи бывают? Бывают. А ГИП, которого натаскивали по конструкциям, в ПБ понимает? Не понимает. Значит, его надо было по архитектуре натаскивать?
А из-за неправильно спроектированной системы вентиляции и дымоудаления несчастные случаи бывают? Бывают. А ГИП, которого натаскивали по конструкциям, в вентиляции понимает? Не понимает. Значит, его надо было по вентиляции натаскивать?
Задача ГИПа - комплектовать проект. А специалисты должны сами отвечать за свои разделы.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
С этим наверное вообще полный бардак по стране. Работодатели в целях экономии на квалифицированных инженерах берут многих, тем кому 60-70 и даже больше, которые как-бы неофициально работают, получая "в конвертах". Откуда им знать расчётные комплексы..? Спасибо скажем, если в масштабах на автокаде разберутся
А вы без расчетного комплекса, как специалист какую-нибудь ценность имеете?
А те, кому 60-70 и даже больше выполнят расчет конструкций и без вашего комплекса.
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 17:15
#27
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 760


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
А те, кому 60-70 и даже больше выполнят расчет конструкций и без вашего комплекса.
Я подозреваю вы не спец по конструкциям.

Мой спец не мог поверить в крутящий момент в крайней балке.

Есть у кого ссылки на судебные решения?
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 17:19
| 1 #28
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,571


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Задача ГИПа - комплектовать проект. А специалисты должны сами отвечать за свои разделы.
Задача ГИПа - распределять деньги, общаться с заказчиками и экспертизой, руководить работой и отвечать своей задницей за все косяки исполнителей. Именно поэтому у ГИПов зарплаты больше (работа вреднее). Специалисты, конечно, ответят за свои разделы, но потом, после ГИПа, если до них очередь дойдет. В НРС именно ГИПов вносят в первую очередь, как ответственных за подготовку документации.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 17:21
#29
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 760


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
подготовка документации
Есть где нибудь описание что входит в эту фразу?
Да и вообще в обязанности ГИПа
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 17:41
| 1 #30
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 143


Что-то требовать с человека возрастом в 70 лет уже зашквар какой-то.
Такого только в консультанты.
Уровень ответственности личной повышайте.
ki-ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 17:41
1 | 1 #31
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,687


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Задача ГИПа - комплектовать проект. А специалисты должны сами отвечать за свои разделы.
тогда з/п гипа будет равна з/п студента-комплектовщика. Согласны?)


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Да и вообще в обязанности ГИПа
Ну, например, с НОПРИЗ - квалификационный стандарт ГИП
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 17:42
#32
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 760


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
тогда з/п гипа будет равна з/п студента-комплектовщика
Offtop: хорошо подмечено
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 17:43
#33
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,687


Цитата:
Сообщение от ki-ka Посмотреть сообщение
Уровень ответственности личной повышайте.
это отразиться на уровне доходов? Или больше смогут нанять "консультантов"?
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 17:55
| 2 #34
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,078


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Задача ГИПа - комплектовать проект.
Так вот откуда ноги растут у современных "ГИПов".
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 18:09
| 1 #35
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,687


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Так вот откуда ноги растут у современных "ГИПов".
это менеджеры проектов скорее.. никакого отношения к ГИПам большая часть из них не имеет - обыкновенные администраторы, считающие заработанное другими и старающиеся урезать все расходы до нуля.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 18:10
| 1 #36
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,107


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Задача ГИПа - комплектовать проект.
Offtop: Прожёг штаны, стул и перекрытие вплоть до низа подошвы фундамента
Нет, ну девочкой-брошюровщицей я тоже, бывает, подрабатываю, но сверх своих штатных функций, а не вместо.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 18:16
#37
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
тогда з/п гипа будет равна з/п студента-комплектовщика. Согласны?)
Комплектовать проект - это совсем не значит раскладывать копии по экземплярам.


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Ну, например, с НОПРИЗ - квалификационный стандарт ГИП
Фу ты, ну ты, ножки гнуты...
По-моему, вот здесь гораздо пограмотнее дано
СНиП 1.06.04-85 Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта

Последний раз редактировалось Кашев, 20.02.2018 в 18:24.
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 18:19
#38
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,687


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
СНиП 1.06.04-85 Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта
ну и:
Цитата:
4.1 Главный инженер (главный архитектор) проекта несет установленную законом ответственность за технико-экономический уровень и архитектурные решения строящихся объектов, за качество, своевременную разработку и комплектность проектно - сметной документации, правильное определение сметной стоимости и очередности строительства, за достижение предприятиями проектных показателей в установленные сроки, а также за выполнение всех обязанностей, возложенных на него настоящим Положением.
а не только за одну комплектность)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 18:19
#39
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 760


СНиП 1.06.04-85
2.2.5 Контроль технического и экономического уровня принимаемых проектных решений и сроков разработки проектно-сметной документации.

Offtop: Вспомнилась поговорка, косяч пока косячится

А вмоей конторе ГИП из архитекторов. И задания на смету все подписывают неглядя, а проверщик открещивается от проверки спцух.
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 18:33
#40
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Offtop: Прожёг штаны, стул и перекрытие вплоть до низа подошвы фундамента
Нет, ну девочкой-брошюровщицей я тоже, бывает, подрабатываю, но сверх своих штатных функций, а не вместо.
Надо же, как народ буквально понимает.
"Комплектовать проект" - я имел в виду вот это:
Цитата:
2.2.8 Координация проектно-изыскательских работ по всему комплексу проекта, обеспечение выдачи заказчику комплектной проектно-сметной документации в сроки, предусмотренные графиком к договору на выполнение этих работ,
Входит в штатные обязанности ГИПа.

Последний раз редактировалось Кашев, 20.02.2018 в 18:38.
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Плохой проверщик КР, КЖ, КМ, КЖИ, что с ним делать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шпунтовое ограждение котлована - в каком разделе проекта (в ПОС, в ППР, в КЖ, или в КМ) оно должно разрабатываться? viking1963 Прочее. Архитектура и строительство 57 23.01.2018 22:23
Исходные данные для проектировани раздела КР (КМ, КЖ) Kucherjvyi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 13.04.2017 00:19
Требуется разработка раздела КЖ и КМ одноэтажного здания S=100м2 Hondapower Поиск исполнителей 0 20.01.2017 12:56
Фактическая трудоёмкость проектирования КЖ Tyhig Железобетонные конструкции 108 31.07.2014 21:20
пример пояснительной записки разделов КМ, КЖ (плитного фундамента и ленточного) alman Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 09.06.2011 13:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||