Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Плохой проверщик КР, КЖ, КМ, КЖИ, что с ним делать?

Плохой проверщик КР, КЖ, КМ, КЖИ, что с ним делать?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2018, 15:03
Плохой проверщик КР, КЖ, КМ, КЖИ, что с ним делать?
Омская птица
 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 760

Омская птица вне форума Вставить имя

Я делаю КР, КЖ, КМ, КЖИ, расчеты.
Дали в проверщики деда 1948 года выпуска.
Он и с памятью уже хромает, и он проверял другого конструктора.
Посмотрел я на их готовый выпуск а там из 12 колонн 10 по продавливанию не проходят.
Сказал начальству что мне нужен проверщик а мне говорят "Другого не будет"...

Вот и вопрос, кто за мой "чисточеловеческий" косяк отвечать будет?
Я?
Проверяльщик с того света?
Начальник?
Просмотров: 9559
 
Непрочитано 20.02.2018, 18:38
| 1 #41
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Входит в штатные обязанности ГИПа.
Входит, но далеко не главная задача. А с этим и жена моя с медицинским образованием справится. Прочитать пару-тройку приказов...
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 18:39
#42
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а не только за одну комплектность)
Я не собирался перечислять все, что обязан делать ГИП.
Главное в моем сообщении - это то, что ГИП делать не обязан, т.е, проверять расчеты конструктора.
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 18:40
#43
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
делать не обязан, т.е, проверять расчеты конструктора.
И как-же по Вашему-же СП подпишите ту саму клятву о соответствии всем регламентам, если не проверили это?
Какое-то противоречие и избирательных подход к чтению норм.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А так да, можно не проверять, а доверять. Отвечать-то все равно ГИПу в первую очередь, он там божился почти)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 18:44
| 1 #44
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,688


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Я не собирался перечислять все, что обязан делать ГИП.
Главное в моем сообщении - это то, что ГИП делать не обязан, т.е, проверять расчеты конструктора.
Offtop: да ГИП вообще ничего не обязан делать, кроме получения хорошей з/п и премий)

Проверять расчеты ГИП не должен, но на основании своего опыта понять - что проектировщик/расчетчик явно накосячил - должен. И отправить на перепроверку. Но это надо еще опыт иметь.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 18:53
#45
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
И как-же по Вашему-же СП подпишите ту саму клятву о соответствии всем регламентам, если не проверили это?
Какое-то противоречие и избирательных подход к чтению норм.
1. Я не писал ни про какой СП.
2. Регламенты и расчеты - совершенно разные вещи.

Я так и не понял, о чем вы спросить-то хотели?
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 18:55
#46
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 760


Как осуществляется контроль технического и экономического уровня принимаемых проектных решений?

СНиП 1.06.04-85
2.2.5 Контроль технического и экономического уровня принимаемых проектных решений и сроков разработки проектно-сметной документации.
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 19:27
#47
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Как осуществляется контроль технического и экономического уровня принимаемых проектных решений?
Вам это ни к чему.
Но, про то, кто будет сидеть здесь тоже есть.
Главный инженер проекта – ключевая фигура процесса проектирования
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 19:32
#48
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Проверять расчеты ГИП не должен, но на основании своего опыта понять - что проектировщик/расчетчик явно накосячил - должен. И отправить на перепроверку. Но это надо еще опыт иметь.
Соглашусь. ГИП, если это ГИП, а не творожок известно откуда - он имеет богатый опыт а) в организационно-финансовой сфере б) проектирования в) участия в строительстве (когда авторский надзор ведёт).
ГИПу достаточно по диагонали прочесть проект, чтобы оценить его на предмет наличия грубых косяков. Чисто интуитивно, инженерным своим чутьём.

Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Как осуществляется контроль технического и экономического уровня принимаемых проектных решений?
Путём соотнесения с принятой практикой строительства в определённом регионе страны. В общем, надо пообщаться с заказчиками, экспертизами, стройконтролями и подрядчиками, чтобы клейковина в мозгах появилась. Чтобы не предлагать вакуумное водопонижение при строительстве канализации д100 в глухой сибирской тайге.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 19:52
#49
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,688


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Чисто интуитивно, инженерным своим чутьём.
Чутье основывается на вникание в решения проектных отделов и набитых шишках на прошлых объектах.. Недаром если в СНиП 1.06.04-85
Цитата:
Главный инженер (главный архитектор) проекта назначается из числа наиболее квалифицированных специалистов по крупным и сложным объектам - министерствами и ведомствами, по другим объектам - руководителями проектных организаций.
то в регламенте в посте №31 (от которого Кашев судорожно отмахнулся, так как там до фига обязанностей расписано) уже написано гораздо внятнее:
Цитата:
3.1. Требования к образованию и обучению:
- высшее образование по профессии, специальности или направлению подготовки в области
строительства.
3.2. Требования к опыту практической работы:
- наличие стажа работы в организациях, осуществляющих подготовку проектной
документации на инженерных должностях не менее чем 3 (три) года;
- наличие общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению в
области строительства не менее чем 10 (десять) лет.
т.е. не чистые теоретики-руководители.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 20:10
| 1 #50
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Задача ГИПа - комплектовать проект. А специалисты должны сами отвечать за свои разделы.
В целом — это верное мнение.
Осталось только правильно построить систему, чтобы каждый получал деньги согласно своей ответственности. ГИПу — как укомплектовщику. Для этого знаний больших не нужно. Максимум техникум. Ответственности ноль. Собственно, и зарплата согласно ответственности.
А разработчику, с его уголовной ответственностью, особенно расчётчику, и зарплата положена нормальная. Желательно в процентом отношении от договора.
Ну и страховую подтянуть под такое дело. А затраты на страхование переложить на заказчика.
Тогда и тем подобных не будет. И каждый будет отвечать за свою работу.

----- добавлено через ~27 мин. -----
Отличная статья. Целых 6 причин поделить ответственность/деньги ГИПа

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 20.02.2018 в 20:38.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 21:42
1 | 2 #51
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
т.е. не чистые теоретики-руководители.
Ну да, не ваши "любимые" менеджеры проекта.

Меня вообще искренне удивляет, почему даже на форуме проектировщиков не всем очевидно, что за зверь такой - ГИП... Хорошо хоть, что большинство согласилось, что ему сидеть, если что.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 21:51
#52
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
И ГИП и директор вообще не обязаны соображать в расчетах.
Знаю много очень неплохих ГИПов которые вышли из электриков или вентиляционщиков. Какие нафиг расчеты конструкторов или связистов они могут проверить ?
Знаю также достаточно много "дедов" типа объявленного 1948 года рождения. Так эти динозавры вообще любые здания и сооружения почти без расчетов могут запроектировать. А уж косяки выловить, так им вообще комплект по диагонали просмотреть. У ТС видимо просто частная проблема со 2-й рукой ( т.е. тот кто проверил).
А гендиректора нонче вообще уже чаще финансисты, юристы, экономисты и.т.д и.т.п. (знаю очень неплохого генерального крупного проектно-строительного холдинга, так он вообще МГИМО закончил , кого он вообще в чем-то проверить может ? КРУПНОГО КАРЛ !!! При этом холдинг неплохо себя чувствует. Правильное руководство - это всегда талант в подборе персонала, и только в следующую очередь личные суперкомпетенции ).
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 22:54
#53
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,688


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
почему даже на форуме проектировщиков не всем очевидно, что за зверь такой - ГИП...
думаю, что не все просто видели нормальных ГИПов "вживую") Институт подготовки ГИПов разрушается уже много лет и только сейчас делаются попытки восстановления с убиранием совсем случайных людей из ГИПов. Как во время первого кризиса брали ГИПами совсем молоденьких ребят, и потом в межкризисное время "неожиданно" нарисовалось приличное количество "чистых" ГИПов с опытом в несколько лет.


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Знаю много очень неплохих ГИПов которые вышли из электриков или вентиляционщиков. Какие нафиг расчеты конструкторов или связистов они могут проверить ?
Они сразу пошли в ГИПы или их сначала всё-таки в подгипишах поднатаскали?

Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
А гендиректора нонче вообще уже чаще финансисты, юристы, экономисты и.т.д и.т.п.
Гендир - это юрлицо по сути. Чистого технаря на данную позицию лучше и не ставить, имхо)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 04:01
#54
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,832


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Гендир - это юрлицо по сути
Наверное, правильнее будет, лицо юрлица
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 04:17
| 2 #55
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кашев
Задача ГИПа - комплектовать проект. А специалисты должны сами отвечать за свои разделы.
В целом — это верное мнение.
Пожалуй, соглашусь. Современная система с ГИПом во главе создана во времена СССР, когда были большие, серьезные проектные институты, в которых были многоуровневые проверки типа инженер-ведущий-рук.группы-главспец-главный конструктор. В этой ситуации ГИПу не надо было досконально знать все разделы- у него за спиной стояла вся эта цепочка, которая позволяла ему спать спокойно. Сейчас же во многих конторках эта цепочка сократилась до инженер-ГИП, и вот здесь уже ГИПу надо быть на стороже и приходится понимать во всех разделах, иначе будет "Цугундер". И тут становится ясно, что один человек не может разбираться во всех разделах на уровне главспеца. Это физически не возможно.

Поэтому западная система, когда есть инженер с печатью и он отвечает за свой раздел, а ГИП это представитель генпроектировщика, который руководит и собирает проект- вполне уместна. Обидно, конечно, что у нас пошли другим путем, повесили все на ГИПа, который теперь семирукий восьминог, и вдобавок еще за все отвечает.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 05:13
#56
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 662


Только хотел написать про ответственного исполнителя, но вы меня опередили. С прошлого года ведь внедрили что-то похожее в виде ответственных исполнителей с регистрацией в ноприз в России. В Украине уже лет 7-8 такая система действует (у каждого раздела есть ответственный разработчик, который ставит свою именную печать на томе проектной документации).
Я думаю что только такая система ( когда есть четко обозначенный ответственный за каждый раздел) позволит навести порядок в процессе проектирования. А институт всезнающих ГИПов уже не справляется с задачами проектирования ни по срокам, ни по качеству. Всё-таки очень большой объем информации на одного человека.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 05:36
#57
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
С прошлого года ведь внедрили что-то похожее в виде ответственных исполнителей с регистрацией в ноприз в России.
Не подскажите, где про это можно почитать? Поиск на сайте НОПРИЗ внятных результатов не дал.
OSPV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 05:50
1 | #58
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Поэтому западная система, когда есть инженер с печатью и он отвечает за свой раздел, а ГИП это представитель генпроектировщика, который руководит и собирает проект- вполне уместна. Обидно, конечно, что у нас пошли другим путем, повесили все на ГИПа, который теперь семирукий восьминог, и вдобавок еще за все отвечает.
У нас проблема не в ГИПах на самом деле. У нас тотальная проблема закрадывается ещё с уровня высшего образования. А именно - слишком дешевого образования (что приводит к доступности высшего образования для многих, а так же снижению качества этого самого образования). И пиратского ПО а так же отсутствия контроля "мелкого бизнеса" ака самозанятости. В стоимость работы инженеров не включают стоимость ПО и получения образования, в том числе, последующего образования (для нормального повышения квалификации, а не "прослушал по интернету столько-то часов, получи повышение квалификации за 5 килорублей"). Пиратское ПО позволяет "фрилансерам", сидящим дома, существенно перебивать цены на проекты, из-за чего фирмы вынуждены тоже снижать цены на самые ходовые проекты, и делать их по-максимуму быстро и "штампованно", без излишних проверок и содержания штата "проверщиков", снижаются зарплаты и страдает качество. Далее по цепочке - множество мелких фирм, состоящих из "инженер и ГИП", и единственный способ повышения зарплаты - это как можно раньше этим самым ГИПом стать. А ГИПы, повозившись с геморроем несколько лет, зачастую предпочитают уходить в более прибыльные смежные отрасли - те же мелкие фирмы, что ещё больше усугубляет ситуацию. К тому же даже крупные фирмы предпочитают не содержать полноценный штат своих сотрудников, а разбивать крупный проект на множество разделов и частей и передавать их на аутсорс тем же мелким фирмам - это что касается крупных проектов. Бонусом - неработающая система СРО и частые "банкротства" мелких фирм. И низкая компетенция заказчиков, зачастую не имеющих в штате нормальных инженеров для формирования заданий и проверки проектов. Где, например, примеры ответственности заказчиков, потребовавших построить "из говна и палок" и экономящих даже на этом? Добавьте к этому низкие зарплаты в непосредственно строительстве (гастарбайтеры и низкоквалифицированные прорабы).
Собственно, я к чему? К тому, что попытки выяснить, кто же виноват - "ГИП или проектировщик" на самом деле являются попытками найти крайних в целом плохо работающей системе. Кто виноват в плохом образовании проектировщика? Кто виноват в отсутствии у фирм возможностей содержать полноценный штат всех необходимых сотрудников? Кто виноват в отсутствии должного контроля на этапе строительства и приёмки? Кто виноват в отсутствии надзора за состоянием здания на этапе эксплуатации? Проблема системная, а не какого-то отдельного винтика в системе...
Попытка же сделать систематически крайним ГИПа при зарплатах в 40-80к или проектировщика при зарплатах в 20-40к (в замкадьях) приведут к ещё большему оттоку квалифицированных кадров из отрасли...

Последний раз редактировалось Komplanar, 21.02.2018 в 05:59.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 05:51
#59
андрейн


 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 3


ГИП на то и ГЛАВНЫЙ инженер проекта, в том смысле, что должен отвечать за весь проект в инженерной части.
Что запрещает ему ознакомиться с нормами по пожарной части, по вентиляции, по электрике. Ему всего лишь надо прочитать, осмыслить и обдумать, выделить наиболее опасные моменты и их минимизировать.
То, что он не отвечает за те разделы проекта в котором он не специалист, это хитрожопость, уклонение от ответственности.
Ответственность по организационно-финансовой части по проекту это должно быть ему приятным бонусом от руководства, что допустили его к финансам, возможность самому расставить по местам специалистов и вообще вести хозяйство на свое усмотрение, чтоб наиболее быстро и минимумом затрат решить вопросы.
андрейн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 06:59
#60
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,832


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
У нас проблема не в ГИПах на самом деле. У нас тотальная проблема закрадывается ещё с уровня высшего образования.
Я думаю, проблема в том. что у нас лицензии-допуски выдают не физлицам, а юрлицам. Которое вчера появилось, а завтра исчезнет. Персональной же квалификационной ответственности инженеров нет в принципе (только при погибших и раненых дисквалификация на 3-5 лет). Как верно тут написали, косячь пока косячится.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Плохой проверщик КР, КЖ, КМ, КЖИ, что с ним делать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шпунтовое ограждение котлована - в каком разделе проекта (в ПОС, в ППР, в КЖ, или в КМ) оно должно разрабатываться? viking1963 Прочее. Архитектура и строительство 57 23.01.2018 22:23
Исходные данные для проектировани раздела КР (КМ, КЖ) Kucherjvyi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 13.04.2017 00:19
Требуется разработка раздела КЖ и КМ одноэтажного здания S=100м2 Hondapower Поиск исполнителей 0 20.01.2017 12:56
Фактическая трудоёмкость проектирования КЖ Tyhig Железобетонные конструкции 108 31.07.2014 21:20
пример пояснительной записки разделов КМ, КЖ (плитного фундамента и ленточного) alman Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 09.06.2011 13:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||