dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Плохой проверщик КР, КЖ, КМ, КЖИ, что с ним делать?

Плохой проверщик КР, КЖ, КМ, КЖИ, что с ним делать?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2018, 15:03
Плохой проверщик КР, КЖ, КМ, КЖИ, что с ним делать?
Омская птица
 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 749

Омская птица вне форума Вставить имя

Я делаю КР, КЖ, КМ, КЖИ, расчеты.
Дали в проверщики деда 1948 года выпуска.
Он и с памятью уже хромает, и он проверял другого конструктора.
Посмотрел я на их готовый выпуск а там из 12 колонн 10 по продавливанию не проходят.
Сказал начальству что мне нужен проверщик а мне говорят "Другого не будет"...

Вот и вопрос, кто за мой "чисточеловеческий" косяк отвечать будет?
Я?
Проверяльщик с того света?
Начальник?
Просмотров: 8598
 
Непрочитано 21.02.2018, 10:57
#61
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,907


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
1. Я не писал ни про какой СП.
Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
СНиП 1.06.04-85 Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта
Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
2. Регламенты и расчеты - совершенно разные вещи.
Ну хотя-бы соблюдение ФЗ-384 "Технический регламент..." обеспечивается соблюдением пунктов перечня 1521. В самом ФЗ есть посыл к этому перечню. А вот Вам и расчеты, и не только. Получается ничего Вы не соблюдаете, т.е. даже нет понятия что соблюдать должен))
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 11:04
| 1 #62
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,643


Цитата:
Сообщение от андрейн Посмотреть сообщение
Что запрещает ему ознакомиться с нормами по пожарной части, по вентиляции, по электрике. Ему всего лишь надо прочитать, осмыслить и обдумать, выделить наиболее опасные моменты и их минимизировать.
Вы что самое большое проектировали?
У нас в проектах полтысячи томов, а внутри сотни зданий, сооружений, установок. Что ГИП сможет проверить? Максимум, перечень объектов. Для осмысливания и всего остального есть специальные специалисты. Поэтому, нужно уточнять, про каких ГИПов говорим. По "курятнику" или "заводу"
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 11:33
#63
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,907


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
У нас в проектах полтысячи томов, а внутри сотни зданий, сооружений, установок.
Где у нас в стране такое проектируют? Преувеличили немного.
И подобные вещи у нас решаются отдельной технической службой, но это уже утверждено приказами и должностной инструкцией. И тут да - ГИП владеет общей информацией и субчиков сводит. При этом общей компоновкой он владеет и понимает.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 14:40
| 4 #64
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,826


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
У нас в проектах полтысячи томов, а внутри сотни зданий, сооружений, установок. Что ГИП сможет проверить? Максимум, перечень объектов.
если один ГИП ведет сотни зданий одновременно и по всем разделам - поздравляю: вы очередная фирма, где псевдооптимизация победила здравый смысл) Обычно все таки такие объекты ведет группа ГИПов.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 15:29
| 1 #65
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Где у нас в стране такое проектируют?
Еще как проектируют. Допустим обычный станционный комплекс метрополитена.
Там и сам станционный участок, наклоны с эскалаторами, шахты, камеры съездов, вестибюли, подземные пешеходные переходы (иногда суммарной длиной под 200-300 м), вентсбойки, водоотливки, камеры артскважин, венткиоски, понизитетьные и тягово-понизительные подстанции, венттоннели, кабельные тоннели и коллектора, эвакуационные и технологические сбойки, блоки БТП, противодутьевые сбойки, камеры затворов, ГО-шные системы типа К1-К3, санпропускники и т.д и т.п.
Причем на участке который ведет ГИП таких станционных участков не один и не два, плюс перегоны с притоннельками. Вот это и называется ГИП.
И строят понимаешь в Москве, и в основном все четко и методично. Там 2000 комплектов это вообще ни о чем на участок линии.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 16:44
| 2 #66
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 20


Вставлю свои 5 опеек. Вы тут хорошо все рассуждаете про индивидьную ответственность. Но как студенту только вышедшему из универа принимать решения по конструироаванию зданий. Универ каким бы он хорошим не был, никогда не даст таких знаний. Кроме того все хитрые. Не обманешь - не проживёшь. Будут ухитрятся делая поддельные печати или что там будет индивидуальное у исполнителя "мёртвые" души как говорится. И мы придём к тому что есть и сейчас. Так что я считаю это не панацея, учитывая наши реали.
Из своего опыта, я я работаю больше 10 лет и сменил много организаций. Хороших ГИПов не встречал, к сожалению. Учится не у кого. Это как правило те кто спёхивает на исполнителя всю работу и ответственность.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Да и ещё. Вы видели какие требования и обязаности сейчас прописывают в вакансиях? Инженер должен быть и классным расчётчиком, причём КМ, КЖ, КД, уметь проектировать КЖ (монолит, сборный), КМ, КМД, каменные конструкции. Каждый кто хоть раз проектировал скажет, что каждый раздел индивидуален и чтоб запроектировать грамотно, нужны годы, куча нюансов,которые узнаёшь только в процессе проектирования и чтоб делать всё грамотно нужно работать в определённой сфере, повышать квалификацию и перенимать опыт. Почему все так защищают ГИПов, что они не могут знать 2, 3 раздела, а инженер должен в 10 разделах шарить? Опять же з.п.
Vasisualiy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 17:37
#67
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от Vasisualiy Посмотреть сообщение
Инженер должен быть и классным расчётчиком, причём КМ, КЖ, КД, уметь проектировать КЖ (монолит, сборный), КМ, КМД, каменные конструкции.
Это всего один раздел - конструкторский. Че там делать то . Это само собой разумеющееся.
Проблемы начинаются когда требуется оценить зоны влияния и осадки ( в том числе принять решение об усилении) десятков, а иногда и сотен зданий. сооружений и коммуникаций в зоне проходки и котлованов, барражные эффекты на пол микрорайона , депрессионные кривые водопонижения глубоких котлованов, карстовые воронки размером с пол ж/д вагона под сооружениями (а трассу смещать нельзя ибо некуда), осадки после замораживания при проходке наклонов, принятие решений по ПФЗ, геоэкранам, пропуски над собой действующих тоннелей, коллекторов, ж/д путей и т. д. и т.п. Вот это попроблематичней будет. И ведь решаем данные проблемы, как говориться "..гвардия умирает, но не сдается..". А вы тут КД, КЖ, КМ понимаешь требуют, да еще и расчеты .
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 17:46
#68
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,907


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Допустим обычный станционный комплекс метрополитена.
Это не "сотни зданий, сооружений, установок", просто не стоит перегибать. Даже в крупном пром. комплексе больше 30 основных сооружений я не встречал ни разу. Ну с мелочевкой на рабочке под сотню с трудом натянется.
А у меня в голове мелькнули уже мегазаводы с циклом от обработки разнородного сырья до выпуска изделия с 100*N деталей.
И опять же там не одна контора делает, куча субчиков со своими ГИПами, а ГИП от генпроектировщика лишь отслеживает соблюдение всяких ТУ от зака, сами же делают несколько основных корпусов (сроки всегда важнее). Масштабному фрилансу тут естественно не место (невозможно будет все свести, да и концов потом не найти), и в большинстве контор это понимают. Да и ГИП тут мощный нужен, обычный "комплектовщик разделов" не справиться и будет на проекте сидеть бесплатно до самого пуска и косяки разгребать.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 18:11
#69
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 222



Это на все разделы, а не только на конструкторский (их как правило не более 200-т, столько-же ПОСовских ну и т.д). Через ГИПа все проходит, хорошо если прочитать успевает перед отправкой заказчику, ему же на совещаниях отбиваться в стиле "..кто виноват и что делать...".
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 18:44
#70
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 539


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Это на все разделы, а не только на конструкторский (их как правило не более 200-т, столько-же ПОСовских ну и т.д). Через ГИПа все проходит, хорошо если прочитать успевает перед отправкой заказчику, ему же на совещаниях отбиваться в стиле "..кто виноват и что делать...".
ГИП - это Главный ИНЖЕНЕР проекта, а не главный Менеджер проекта - он же ГМН))) И когда очередное, с точки зрения инженерии, ГМНо берется за ГИПство, это ни капли не умаляет его ответственности за ВСЕ инженерные решения, это только усугубляет вину директора, который настолько олень, что назначает ГМН ГИПом)). Именно ГИП должен разрабатывать основные проектные решения и следить за тем как проектировщики доводят их до кондиции. Поэтому при обрушениях садили, садят и будут сажать сладкую парочку - Директор+ГИП, поскольку один баран прошляпил критические ошибки в проекте, а второй баран нанял на ответственную работу первого.
Причина обрушения в Ростове прозаична, и стара как мир : два идиота "нашли" друг друга : заказчик выбрал проектировщика руководствуясь ценой, а не репутацией, дирик проектной конторы, сдурев от жажды легких денег, слепил калечный проект. Оба получат по заслугам, расхлебывая совместно заваренную кашу.

Последний раз редактировалось крокодил, 21.02.2018 в 18:58.
крокодил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 21:11
#71
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 87


Вывод из всего этого только один. Хочешь жить - умей вертеться. Время сейчас такое (да и собственно так будет теперь всегда, а с годами только хуже и хуже), когда человек в эпоху этого технического прогресса должен умудряться бывать и на объекте, и одновременно с чертежами проводить какую-то работу и прочее прочее. Причем особенно страдают те фирмы, в которых штат от силы 4 калеки (пятый это директор) и сидят все в одной комнате. Там где сотрудников намного больше, у них кстати таких проблем вообще нет.

Но в первую очередь с чего стоило бы начать вводить какоето улучшение это сделать внятный источник, на котором бы были размещены ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ нормы, и чтобы он был доступен всем и каждому. А иначе у нас что получается - внезапно нормы раз поменялись, два-три, когда успевать это все изучать ? Если они к тому же еще и делаются сейчас в основном по принципу экономии, а пытаешься найти нормальную версию документа - заплати. Или еще чтото. А приложения, в которых якобы все это есть - так они порой и работать то нормально не могут, то одного нет то другого то противоречия источников между собой. Где эта истина ? Потом и грыземся из-за этого а прав у нас всегда кто ? Либо заказчик либо ген.директор. Все остальные дуралеи которых только палкой гонять и неважно будь то это ГИПы или обычные специалисты.

Чем фриланс и хорош в этом смысле - что нет над тобой никаких этих проверяющих, ГИПов и остальных созданий. То, что ты сделал - за то и несешь ответственность.

Автору темы можно лишь одно посоветовать сомневаетесь если, закладывайте запас профиля заранее и меньше заморочек будет. Начнут выеживаться - громко посылаете на 3 буквы хоть того же директора, и говорите, что в случае уменьшения профиля или любой экономии весь объект просто рухнет. Хуже всего то, когда к примеру Вы вот заложили допустим балку из 40 двутавра а строители смонтировали из 25 (без согласования с Вами разумеется), якобы мол потому что у нас другого не было и посмотрите что вот мы тут намудрили и почему у нас все упало.

Последний раз редактировалось Saegro, 21.02.2018 в 21:17.
Saegro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 21:52
#72
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 508


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
В Украине уже лет 7-8 такая система действует (у каждого раздела есть ответственный разработчик, который ставит свою именную печать на томе проектной документации)
Система-то действует... Но в подавляющем большинстве проектных организаций лицензия или несколько только у ГИПов. Инженеры с "корочкой" встречаются. Но используют ее, как правило, для работы на себя и это официально со всеми налогами и соответствующей ценой для заказчика. Инженеров, которые ставят печать за зарплату, не встречал (конечно, не отрицаю, что такие могут быть).
На рынке труда часто можно встретить вакансии с зарплатой 4-5 тыс. грн (8-10 тыс. р) с требованием наличия квалификационного сертификата, цена которого по факту 20-40 тыс. грн и более за макс. класс ответственности (40-80 тыс р. и более). Ну и немного о штрафах квалифицированных специалистов. Их личные штрафы в размере 15-17 тыс. грн (30-34 тыс. р). Штраф для самой проектной организации 335 тыс. грн (770 тыс. р).
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 09:53
#73
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,643


Цитата:
Сообщение от Saegro Посмотреть сообщение
Чем фриланс и хорош в этом смысле - что нет над тобой никаких этих проверяющих, ГИПов и остальных созданий. То, что ты сделал - за то и несешь ответственность.
Все есть у тех, на кого ты работаешь и они несут ответственность
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 10:08
#74
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от Saegro Посмотреть сообщение
Чем фриланс и хорош в этом смысле - что нет над тобой никаких этих проверяющих, ГИПов и остальных созданий. То, что ты сделал - за то и несешь ответственность.
"Никаких проверяющих" и как следствие - куча косяков от таких вот "уверенных в себе" фрилансеров))). Потом эти фрилансеры бегают кругами с криками - "я нивиноват" или "давайте придумаем что-нибудь" сам таких видел пару раз - жалкое зрелище.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 12:05
#75
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,826


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
"Никаких проверяющих" и как следствие - куча косяков от таких вот "уверенных в себе" фрилансеров))). Потом эти фрилансеры бегают кругами с криками - "я нивиноват" или "давайте придумаем что-нибудь" сам таких видел пару раз - жалкое зрелище.
среди проектировщиков число думающих и понимающих, что они вообще творят, а также способных самостоятельно принимать и обосновать решения - составляет меньшую часть. Еще и выбор по ценовому демпингу - чего еще ожидать в итоге... И пока у нас не приведут в порядок НТД, обеспечив однозначные требования к их выполнению - это все будет жить, к сожалению.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 13:04
| 2 #76
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,417


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Мыслить подобным образом - не видеть дальше своего носа.
Разве несчастные случаи бывают только из-за неправильно посчитанных конструкций?
А из-за проектирования без соблюдения норм пожарной безопасности несчастные случаи бывают? Бывают. А ГИП, которого натаскивали по конструкциям, в ПБ понимает? Не понимает. Значит, его надо было по архитектуре натаскивать?
А из-за неправильно спроектированной системы вентиляции и дымоудаления несчастные случаи бывают? Бывают. А ГИП, которого натаскивали по конструкциям, в вентиляции понимает? Не понимает. Значит, его надо было по вентиляции натаскивать?
Задача ГИПа - комплектовать проект. А специалисты должны сами отвечать за свои разделы.
сразу видно - ГИП писал)))
ГИП - Главный Инженер Проекта!
Специалист, разбирающийся в любом разделе проекта, способный принимать решения по любой его части.
К сожалению сейчас именно ГИПов единицы.
В основном комплектовальщики и передасты писем.
Зато как они любят это слово - ГИП!
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 13:19
| 1 #77
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 697


Offtop: менеджеры
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2018, 18:02
#78
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 87


Знаю такие случаи, когда ГИПом в организации является вот человек-призрак который появляется вот может быть раз там в 3-4 месяца. Его никто никогда не видит и с него никогда ничего не спрашивают (ну может по телефону только просят его там подойти обсудить чтото горе-строители или ПТО причем безрезультатно, вместо него какойнить спец отдувается потом), потом вдруг он появился непонятно когда поставил свои закорючки на листах и испарился. Как вот такую должность заполучить ? )))). Или это надо ох... блат за спиной у директора иметь чтоли?
Saegro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 17:15
| 1 #79
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
сразу видно - ГИП писал)))
ГИП - Главный Инженер Проекта!
Специалист, разбирающийся в любом разделе проекта, способный принимать решения по любой его части.
К сожалению сейчас именно ГИПов единицы.
В основном комплектовальщики и передасты писем.
Зато как они любят это слово - ГИП!
К сожалению, многие ГИПы - это "почетные" Главные Иждивенцы Проекта, с подобными комплектовально-разговорными рассуждениями) и умением торговаться "до слез". Как только разговор с такими переходит в плоскость норм, решений - сразу звонки исполнителям и "друзьям".
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2018, 19:20
#80
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,826


"мальчик"-ГИП, ставящий подпись и несущий ответственность - тоже нужен) Иждивенцами скорее являются народившиеся за последний десяток лет менеджеры проектов, которые выпадают из цепочки ответственных (их подписи зачастую вообще нет в проектах), но при этом подгребающие под себя все финансовые потоки - до которых дотянуться их жадные ручонки. Раньше были ГИПы, производственный отдел и отдел снабжения (зачастую входящий в производственный отдел) - которые совместно делали ту же работу по сути.

Последний раз редактировалось Сергей812, 25.02.2018 в 19:25.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Плохой проверщик КР, КЖ, КМ, КЖИ, что с ним делать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шпунтовое ограждение котлована - в каком разделе проекта (в ПОС, в ППР, в КЖ, или в КМ) оно должно разрабатываться? viking1963 Прочее. Архитектура и строительство 57 23.01.2018 22:23
Исходные данные для проектировани раздела КР (КМ, КЖ) Kucherjvyi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 13.04.2017 00:19
Требуется разработка раздела КЖ и КМ одноэтажного здания S=100м2 Hondapower Поиск исполнителей 0 20.01.2017 12:56
Фактическая трудоёмкость проектирования КЖ Tyhig Железобетонные конструкции 108 31.07.2014 21:20
пример пояснительной записки разделов КМ, КЖ (плитного фундамента и ленточного) alman Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 09.06.2011 13:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||