dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как происходит процесс заказа опалубки на строительной площадке?

Как происходит процесс заказа опалубки на строительной площадке?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.03.2018, 14:28 #1
Как происходит процесс заказа опалубки на строительной площадке?
allrather
 
Минск
Регистрация: 27.02.2011
Сообщений: 169
Отправить сообщение для allrather с помощью Skype™

allrather вне форума Вставить имя

Всем привет. Интересуют интимные подробности процесса заказа опалубки на площадке. То есть приходят чертежи, например, железобетонного каркаса, скажем, прорабу. Что дальше? Кто выполняет расчет количества и типов листов? Какой документ и какого вида формируется? Очень интересен любой опыт из любой страны с любыми организациями, которые занимаются опалубкой. Заранее, спасибо.
Просмотров: 1455
 
Непрочитано 03.03.2018, 15:35
1 | 1 #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,414


Offtop: Подробности не знаю. Сам делаю КЖ для жилья, но недавно. В РФ.
Пока представляю себе так (сам не видел, всё по слухам):

1) Заказчик рожает ТЗ, по нему делают ПП-ИРД-ПД-РД, в том числе комплекты КЖ.
2) Заказчик проверяет КЖ, генподрядчик проверяет КЖ, субподрядчик проверяет КЖ силами специальных отделов. Остающиеся ошибки КЖ потом доделывают за чей-нибудь счёт, обычно за счёт заказчика.
3) Вся цепочка после проверки ставит печати "Утверждено" на листе общих данных комплекта (что хорошо) или на титульном листе (но он же потеряется, нет смысла).
4) Далее утверждённое КЖ идёт в отдел снабжения закупающий материалы и в ПТО для разработки ППР. Или там или в ПТО составляются актуальные изменяющиеся графики доставки материалов.
5) Как правило проекты опалубки выполняются в составе ППР отдельным заданием (в состав ППР опалубка по умолчанию не входит).
Иногда проект опалубки разрабатывается фирмой сдающей опалубку в аренду.
Иногда это сторонняя организация занимающаяся такими проектами или отдельный человек в ПТО делающий такие проекты для ППР или просто отдельно.
В проекте опалубки будет всё. Для ж.б. каркаса будет так, потому что без проекта всё-таки не сделать.

Иногда для маленького здания и маленького субподрядчика и ПТО то нет... И вот кто-нибудь берётся рисовать опалубку. Может быть нанимается студент за еду.
В очевидных и простых случаях проект опалубки не делают, заказывают как попало.


Обязанности прораба в каждой организации сильно разные. Где-то они мальчики на побегушках которые и подписывать ничего не могут, а где-то он один и заведует всем, нанимая сторонние фирмы и сам заказывая услуги...
Порядок мастер - прораб - нач. уч. - гл. инж. подрядчика уж очень сильно нарушен или разный.
Сортир может строить 10 нач. уч., а дворец 1 прораб. Утрируя.
А сейчас ещё ввели списки НРС с правом подписи. Так что в названиях должностей как-то и смысла теперь нет. Иерархия осталась только в средних и крупных фирмах подрядчиках.
Надо, видимо, всегда оговаривать свои обязанности и требовать соответствующую зарплату не за мифические должности, а за обязанности.

Я не строитель. Мог соврать где-то.


Проект опалубки требует каких-никаких, но расчётов конструкций на прочность.
Если не умеете, то вам будет интересно это дело освоить. Не отказывайтесь просто так. Просто выбивайте время и деньги под это проектирование.
Сам опалубку никогда не проектировал. Но так представляю, что это гораздо проще любых конструкций. На уровне обывателя не сделать, но после ПГС студент вот может справиться. Наверное.
Расчёты деревянных конструкций, конечно, придётся осваивать. Но ведь есть пиратские программы, кучи калькуляторов...
Тот же SCAD купите/украдите. В нём есть отдельные приложения Декор и Кристалл, их и осваивать особо не надо. Там уже есть ручные расчёты СНиПов.
Его, кстати, можно и купить. 200 тыс.руб. не такие большие деньги для стройки, наверное.
Нормкад тоже, говорят, чуть ниже среднего. И стоить должен подешевле.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 03.03.2018 в 15:47.
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 16:28
#3
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 992


В принципе согласен с Tyhig.

А Вы кто-Заказчик\Генподрядчик\Подрядчик?
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2018, 17:54
#4
allrather


 
Регистрация: 27.02.2011
Минск
Сообщений: 169
Отправить сообщение для allrather с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
А Вы кто-Заказчик\Генподрядчик\Подрядчик?
Я ответил, но модератор удалил, к теме не относится. Извиняюсь.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
целью вашего продукта является выдача красивых картинок? Или уменьшение затрат при строительстве?
Выдача красивых картинок при уменьшении затрат при строительстве. Лучше тему не продолжать, а то все поудаляют.

Еще раз. Так как в удаленных сообщениях были кусочки, которые относились к теме. Я их воспроизведу.
Есть сервис, который раскладывает опалубочные щиты, ищу оформления для результатов его работы.
allrather вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 17:59
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,414


allrather, в ревите делаете расширение ?

Результаты работы чертежи.
Если вы делаете КР то должны сображать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 03.03.2018 в 18:04.
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 18:17
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,067


Многое зависит от крупности проекта. Если проект крупный, то в нём разрабатываются разделы для упрощения жизни как раз прорабам и для точного подсчёта предстоящих расходов, а не "на глазок". Где именно - тут не скажу, вероятно, в ППР.
На практике же прораб и ПТО смотрят на чертежи, зачастую даже стадии "П", и прикидывают высоту опалубки и размеры, потом заказывают необходимые щиты, обычно три вида - для колонн унифицированный квадрат (прорабы на меня ругались пару раз, когда в проекте были колонны разного сечения, мотивируя большими расходами на опалубку), для стен - сборные щиты, для перекрытий - обычно фанера по деревянным балкам на винтовых подпорках. Считать всё это положено в плане прочности, но на практике никто не считает, ориентируясь по принципу "тыщу раз так делали, всё держалось", и если решения типовые вроде 3-3,5 метров этажи и типовая сетка колонн/стен 6 метров 140-200мм, то действительно проблем с типовой опалубкой обычно не бывает. В случае нетиповых решений стоит проверять, например, при большой толщине стен (давление бетона) и при большой высоте перекрытий - гибкость стоек.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2018, 18:39
#7
allrather


 
Регистрация: 27.02.2011
Минск
Сообщений: 169
Отправить сообщение для allrather с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Результаты работы чертежи.
Если вы делаете КР то должны сображать...
Нет, не в ревите. Это отдельное веб-приложение.
Честно признаюсь, к моему бесконечному стыду, я никогда не видел чертежей опалубки под жб конструкции(не считая каталогов от производителей).
Здесь я нечто подобное и ищу, чтобы не придумывать свою интерпретацию или придумать ее максимально качественно, полагаясь на опыт коллег.
allrather вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 19:09
1 | #8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,457


1) Всю беллетристику про прорабов, нач.участков и т.п. в топку. Это как это люди отвечающие за исполнение чертежей на побегушках чай заваривают, кому - проЭктанту что ли, для быстрого исправления своей лажи? Они чего зомби, в этом как раз и весь кайф: раскрутка объекта, НАЧАЛО, а потом все уже будет не так.....
2) На основании объемов работ, договорных сроков исполнения, договорной цены, оснащения и механизации фирмы принимается решение: какая должна быть опалубка и в том числе процесс выполнения работ, механизация (краны, бет.насосы и тп.) объекта. Частично это отражено в нормальном ПОСе. Данное решение принимается максимальным кол-вом толковых))) людей фирмы (типа служба гл.инженера), ну хотя бы что бы не вылететь с объектом в убыток. В зависимости от условий опалубку можно купить или взять в аренду. Если конечно нет в загашнике своей.
3) Должен обязательно делаться ППР на бетонные работы, там все учитывается. А ППР этот, если он нормальный, не подарок и по оформлению за частую на порядок выше рабочки. ППР и расчеты делает уже крестьянин))) - инженер ПТО или ПСГ. Можно конечно ППР заказать на стороне.
4) Скиньте свой адрес - поделюсь.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2018, 04:25
#9
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 750


ПТО, но частенько там работают без линейного опыта. В итоге: ошибки в кол-ве, в размерности, удобности (могут заказать большие по массе-трудно "тягать"), не дозакажут комплектующих.
Мастер, прораб закажут как надо, но в запас (всегда так делал, проще от директора один раз выслушать).
Заказывается по КЖ.
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2018, 09:02
#10
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Уже много лет все сильнее становится востребованным рынок аренды опалубки. За рубежом так вроде давно так.
Берешь чертежи, идешь в контору аренды опалубки, тебе дают предложение на комплект опалубки для решения твоих задач. Попутно они делают раскладку и дают шеф-монтаж. Покупку опалубки могут позволить себе далеко не все компании.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2018, 10:22
#11
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,107


Работал я, было дело, нач. ПТО одной маленькой, но эффективной фирмы по инженерке-наружке и дорогам.

Цитата:
Сообщение от allrather Посмотреть сообщение
То есть приходят чертежи, например, железобетонного каркаса, скажем, прорабу. Что дальше? Кто выполняет расчет количества и типов листов? Какой документ и какого вида формируется?
Да никто не занимается ни выбором типа опалубки, ни количество её в хитрых программах не считает.
Насчёт типа опалубки - это всем сопричастным и так очевидно. Зависит от конструкции и объёма бетона. Малые объёмы - деревяшки с фанерой - дёшево, зато чуркозатраты на каждый куб будут высокие, а по итогу будет дёшево, но долго. Средние объёмы - балочно-ригельная металлическая или блочная опалубка. Большие объёмы - секционная какая-нибудь... И количество опалубки считается ручкой на листочке.

В плане того, где брать:
- покупать (кроме деревяшек) - вообще не вариант
- арендовать у поставщика - залог высокий
- брать погонять у генподрядчика - на круг будет дороже и худшего качества
Самое эффективное - брать погонять у коллег по стройке или у знакомых армян бушную арендовать за нал.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2018, 12:20
#12
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 648


Мы заказывали (покупали) у "ПромСтройКонтракта" (ПСК). Они попросили чертежи и сами разработали и выслали нам опалубочные. Там и раскладки балок и стоек и щитов, все промаркировано под каждый блок (здание). Потом приехал их представитель и объяснял рабочим, как все устанавливается. Так что никаких проблем. Ну и, конечно, вначале был каталог, по которому была выбрана оптимальная опалубка.
__________________
Бывает.. :)
Baumann на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2018, 18:45
#13
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,107


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Мы заказывали (покупали) у "ПромСтройКонтракта" (ПСК)
Offtop: То есть, Вы и Ваше руководство не захотели по белому лендкрузеру с кожаным салоном к новому году? Любая коммерческая структура должна идти по пути наибольшей прибыли, так что мне это стремление отдать налево простую и денежную работу кажется глупым.

Последний раз редактировалось Enik, 04.03.2018 в 19:18.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2018, 21:57
#14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,457


Я свою последнюю форшахту под "стенку в грунте", а потом обвязочной пояс по "стенке" делал из ДСП, ничего себе - жесткая, но одноразово)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2018, 13:19
#15
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 648


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Offtop: То есть, Вы и Ваше руководство не захотели по белому лендкрузеру с кожаным салоном к новому году? Любая коммерческая структура должна идти по пути наибольшей прибыли, так что мне это стремление отдать налево простую и денежную работу кажется глупым.
Да если бы)). Мы-Заказчики-Застройщики, или девелопЁры). Объектов не один, так скажем, опалубка будет эксплуатироваться до состояния "нестояния". Любая фирма, которая сдает в прокат любую вещь- на стоимость самой вещи накатывает еще денюжку на ням-ням, как минимум. Т.е. их прокат-это амортизация++. А вообще, многие сами изготавливают металлическую и таскают с объекта на объект, ибо оборачиваемость большая, особенно при бережном уходе.
__________________
Бывает.. :)
Baumann на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как происходит процесс заказа опалубки на строительной площадке?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость разработки КМД для производства конструкций фахверка на строительной площадке Mister_mouse Технология и организация строительства 2 06.09.2017 11:11
Можно ли чертить Стройгенплан отдельно на разные здания, на одной строительной площадке? Вадим Тишин Технология и организация строительства 3 10.05.2017 08:55
Приемка бетона на строительной площадке. Construere Прочее. Архитектура и строительство 23 06.08.2014 10:42
Временные дороги на строительной площадке. ILIYA Прочее. Архитектура и строительство 15 13.11.2012 15:11
Определение вида и свойств грунтов основания на строительной площадке (для дилетантов). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 18.10.2012 20:43

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||