dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли учитывать верхнюю арматуру при определении несущей способности балки

Нужно ли учитывать верхнюю арматуру при определении несущей способности балки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.03.2018, 20:46 #1
Нужно ли учитывать верхнюю арматуру при определении несущей способности балки
fyzest
 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 13

fyzest вне форума Вставить имя

Здраствуйте. Необходимо выполнить расчет несущей способности балки монолитного перекрытия . По исходным данным в балке присутствует как верхняя арматура, так и нижняя. Расчетное сечение тавровое. По расчету получилось что нейтральная линия находится в пределах полки, значит считаю как прямоугольное сечение. При дальнейшем расчете получилось что относительная высота сжатой зоны меньше чем граничная высота ξ<ξR а значит верхнее армирование не нужно. Но по исходным данным верхняя арматура есть. Нужно ли ее в таком случае учитывать при определении несущей способности балки, будет ли она оказывать какое то влияние на конструкцию?
Просмотров: 2674
 
Непрочитано 09.03.2018, 21:23
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,704


Немного влиять будет, особый случай при as=as', но при развитой высоте сечения и достаточной площади сжатого бетона вклад минимальный, поиграйтесь с числами например в webcad.pro
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2018, 22:00
#3
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,142


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Нужно ли ее в таком случае учитывать при определении несущей способности балки, будет ли она оказывать какое то влияние на конструкцию?
цифры покажут.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2018, 23:30
#4
kopekopa

конструктор
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 290
Отправить сообщение для kopekopa с помощью ICQ Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Формула 3.17 Пособия при ξ<ξR учитывает сжатую арматуру при проверке сечения
kopekopa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2018, 16:58
#5
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 13


Спасибо за ответы, возник еще вопрос

Например есть прямоугольное сечение балки, его необходимо усилить наращиванием балки снизу. Определяю площадь нижней арматуры как суму существующей арматуры и арматуры усиления, после этого вычту существующую арматуру и определю площадь арматуры усиления. Но проблема в том, что при определении площади арматуры необходимо подставлять значение расчетного сопротивления бетона и арматуры, а они разные для существующей конструкции и конструкции усиления. Как правильно учесть этот момент?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.png
Просмотров: 89
Размер:	25.4 Кб
ID:	200033  

Последний раз редактировалось fyzest, 10.03.2018 в 17:14.
fyzest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2018, 17:42
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,704


Важно учесть напряженное состояние, балка же нагружена до усиления... Посмотрите пособия, рекомендации и пр.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2018, 18:36
#7
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 13


Может есть у кого то пример??? Я переискал кучу литературы, но так не чего и не понял. Есть методика в книге у Голышева, если принять арматуру без расчета то при определении высоты сжатой зоны у меня получается отрицательное число.

Такое вобще может быть?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_4.png
Просмотров: 79
Размер:	62.8 Кб
ID:	200034  
fyzest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 04:12
#8
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Например есть прямоугольное сечение балки,
На картинке тавровое, в чем момент?
Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Как правильно учесть этот момент?
Момент будет заключаться в том, чтобы напряжения в сечении не достигли предела текучести слабой арматуры. Занижайте предел текучести у А400 и выполняйте расчет.
Отдельный момент в том как будет выполняться усиление, и в каком НДС будет находиться усиляемая балка.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 06:41
#9
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 571


Чего-то не могу понять, в чем вопрос-то заключается.
Есть М, есть класс бетона, есть армирование фактическое.
Берем п. 8.1.10 и проверяем прочность сечения, потом проверяем на Q, потом долго и нудно считаем по 2 гр. предельных состояний.
Раз у Вас граница сжатой зоны проходит в полке, то считаете как прямоугольное сечение шириной bf', то есть шириной, равной ширине полки, по формуле (8.4). В формуле (8.4) сжатая арматура присутствует.
Если бы у Вас "кси" было больше "ксиR", это было бы плохо.
Понятно, что если бы Вы проектировали новую конструкцию, то имели бы полное право сжатую арматуру не ставить, но все равно поставили бы конструктивную, но Вы-то проверяете существующую конструкцию, поэтому в формулы подставляете фактические значения площадей арматуры.
Вот если бы по расчету требовалась, а у Вас бы по факту ее бы не было в сущ. конструкции - вот это был бы ппц, а так - все нормально вроде... Нет?
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 06:58
#10
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 574


Да я вот тоже не пойму правильно ли я понял автора, в чем суть проблемы...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 13:01
#11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Формула 3.17 Пособия при ξ<ξR учитывает сжатую арматуру при проверке сечения
Формула 3.17 учитывает если вы поставили сжатую арматуру по расчету!!!!
Если вы просто так поставили ее туда, то лучше пользоватся 3.20
Если вы ставите два ряда арматуры ( включая разного класса) то берите равнодействующую.
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2018, 02:50
#12
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Если вы ставите два ряда арматуры ( включая разного класса) то берите равнодействующую.
То есть при определении центра тяжести арматурного пучка включить Rs?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2018, 08:12
#13
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
о есть при определении центра тяжести арматурного пучка включить Rs?
Если предельные усилия разные у арматуры, а это возможно или при разных площадях или разных расчетных сопротивлениях то это надо учитывать, Как учитывать? можно эквавалентную площадбь арматуры принять. Например А500 2см эквивалентно А240 435*2/210=4,14 или наоборот все привести к А240
А так из общего случая момент воспринимаемый элементом равен M=N*z, дге я плечо внутренней пары сил, растояние от цт арматуры до цт сжатого бетона, N- Усилие в арматуре=усилие в бетоне. В нормах N определяют по бетону (что бы проконтролировать х и недопустить переармирования) b*x*Rb, а z= ( h0-x/2) но при этом b*x*Rb=напражение в арматуре*As ( напряжение из-за того что сечение может быть переармировано),
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2018, 11:18
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,941


Если уменьшает несущую способность, то не нужно.
Можно учитывать часть. Если считать по НДМ, то всё "автоматом" учитывается.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли учитывать верхнюю арматуру при определении несущей способности балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение несущей способности грунта (экспресс-методы) гелО Основания и фундаменты 9 27.10.2015 18:25
Как учесть влияние межбалочного заполнения на жесткость несущей балки перекрытия? msv_mnv Конструкции зданий и сооружений 1 23.02.2014 08:34
Расчет несущей способности сваи-стойки на сильнотрещиноватых скальных грунтах qwer Основания и фундаменты 22 09.03.2011 13:22
Проверка прокатной двутавровой балки по несущей способности в ПК Лира Romeo1786 Лира / Лира-САПР 10 20.12.2009 10:40
Врезка в коллектор - расчет несущей способности стенки Четыре Конструкции зданий и сооружений 7 12.12.2009 13:59

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||