dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходим ли котлован в разделе КЖ

Необходим ли котлован в разделе КЖ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2018, 11:42 #1
Необходим ли котлован в разделе КЖ
Alextururu
 
Инженер-проектировщик
 
Москва
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 193

Alextururu вне форума Вставить имя

Добрый день Уважаемые Форумчане.
Прошу подсказать, выполняется ли котлован в разделе КР , КЖ , АС?
Если да то на основании каких нормативных документов.
Спасибо
Просмотров: 2141
 
Непрочитано 12.03.2018, 12:22
1 | 1 #2
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,378


Не выполняется, документов нет. Это производство работ. ППР или ПОС. Бывает делали, но это начальство на уступки заказчику шло и выполняло его просьбы.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2018, 12:29
#3
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Не выполняется, документов нет. Это производство работ. ППР или ПОС. Бывает делали, но это начальство на уступки заказчику шло и выполняло его просьбы.
Не предписывает ли это пункт 13.1.4 в СП 50-101-2004? Если у меня есть необходимость замещения и уплотнения грунтов основания фундаментов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 183
Размер:	35.0 Кб
ID:	200068  
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 12:59
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,287


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
пункт 13.1.4
Что такое "проект" не знаю. А вот "ПОС" является частью "проектной документации".

По теме: котлованы в неПОСе иногда показывается (на разрезах, например).

Отдельный разговор, когда он требует расчёта.


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
нормативных документов
Постановление 87 вычитывай с лупой.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2018, 13:57
#5
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Постановление 87
я имею в виду стадию Р, а не П

----- добавлено через ~4 мин. -----
Где должны быть решения в каком разделе , если необходимо замещение грунта, уплотнение его и т.д.?
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 14:25
#6
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,943


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
Где должны быть решения в каком разделе , если необходимо замещение грунта, уплотнение его и т.д.?
В каком разделе план котлована нарисован, там и схема по работе с грунтом; можно хоть в отдельный комплект выделить.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2018, 14:28
#7
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
В каком разделе
Вопрос и состоит должен ли он быть в КР?
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 14:39
#8
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,943


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
я имею в виду стадию Р, а не П
Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
Вопрос и состоит должен ли он быть в КР?
Ты уж определись Стадия "Р" у тебя или КР из стадии "П". В КР стадии "П" можно указать на схемах и разрезах где-что заменяется/уплотняется, в текстовой части обосновать. ПОСа в стадии "П" может не быть вовсе, и откуда ПОСнику знать какой и почему грунт нужно менять если это по конструктивным соображениям требуется.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 14:40
#9
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
Вопрос и состоит должен ли он быть в КР?
Я даю план котлована в рабочке (КЖ) в упрощенном виде - без съездов, водоотводов и т.д. Пишу: "котлован дан в качестве основы для детальной разработки в ППР". и объем даю для сметы.
Ни одного вопроса ни разу по этому поводу не было.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 14:42
#10
чинара


 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 9


Котлован в разделе кр разрабатывается если есть мероприятия по усилению или закреплению грунтов основания. Также если есть мероприятия по укреплению откосов котлована
чинара вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 14:45
1 | #11
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от чинара Посмотреть сообщение
Котлован в разделе кр разрабатывается если есть мероприятия по усилению или закреплению грунтов основания. Также если есть мероприятия по укреплению откосов котлована
Обычный котлован разрабатывается в течении 20 минут. Разговоры дольше идут, чем котлован рисуется.

Я всегда включал котлован в КЖ. Имхо так и нужно делать.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 15:05
| 1 #12
чинара


 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 9


Обычный котлован разрабатывается то быстро. Но причем тут конструктор?
чинара вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 15:06
1 | 1 #13
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 222


Котлован это времянка, как и временные эстакады/тепляки/опалубки/фундаменты кранов/ бункеров/ подкрановые пути и.т.д.
В составе КР план котлована только в качестве зоны влияния на окружающие здания/сооружения/коммуникации. Это важный лист комплекта КР для всех участников процесса, поскольку были случаи, кокда в зону влияния сооружения попадало 28 зданий/сооружений требующих моделирования осадок и соответствующего усиления/компенсационных мероприятий. Там стоимость усилений/мероприятий может в разы быть более стоимости проектируемого сооружения.
Это не конструкция здания/сооружения.
Если у Вас искуственное/усиливаемое основание то да, это раздел КР стадии "проектная документация", только это не котлован, а именно ОСНОВАНИЕ с требуемыми характеристиками, РАСЧЕТНЫМИ характеристиками. Но в ПОСе этот раздел также присутствует, ибо там своя тема по подбору оборудования уплотнения/jet-а/цементации/грунтовых свай и т.д.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 15:37
#14
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от чинара Посмотреть сообщение
Обычный котлован разрабатывается то быстро. Но причем тут конструктор?
Конструктор должен выдать чертеж, на основании которого можно работать. Мы обычно план котлована выдаем через 1-2 недели после начала разработки рабочки. Когда готов проект фундамента - котлован уже выкопан.

Если заниматься выдачей-передачей заданий из отдела в отдел - так и сроки порвать можно.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2018, 16:02
#15
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 193


А п.13.1.4 в СП 50-101-2004 может обязывать все-таки выполнять в кр этот котлован?
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 19:38
#16
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,378


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Конструктор должен выдать чертеж, на основании которого можно работать. .
ну таки тогда не забываем расставить механизмы, подобрать модель эксковатора для разработки исходя из сложности грунтовых условий и категории разработки грунта(перед этим не забываем прочитать несколько документов по уклону откосов в зависимости от грунтов ), расстановку временных здания с учетом котлована и т.п., ведь без этого тоже работать нельзя как бы Да разработать выезды выезды в котлован с учетом застройки(без этого тоже нельзя начать строить) и это все в разделе КЖ(конструкции железобетонные) А то все такие вумные, мол котлован 2 прямоугольника с условным обозначением откосов и все
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 19:42
#17
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну таки тогда не забываем расставить механизмы, подобрать модель эксковатора для разработки исходя из сложности грунтовых условий и категории разработки грунта(перед этим не забываем прочитать несколько документов по уклону откосов в зависимости от грунтов ), расстановку временных здания с учетом котлована и т.п., ведь без этого тоже работать нельзя как бы Да разработать выезды выезды в котлован с учетом застройки(без этого тоже нельзя начать строить) и это все в разделе КЖ(конструкции железобетонные) А то все такие вумные, мол котлован 2 прямоугольника с условным обозначением откосов и все
Все эти вещи делает прораб за 10 минут. Обычно ПОС выбрасывают нахрен сразу, а работают по ППР, вернее, сначала начинают работать, а потом ППР дорисовывают как надо.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 19:54
#18
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,378


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Все эти вещи делает прораб за 10 минут. Обычно ПОС выбрасывают нахрен сразу, а работают по ППР, вернее, сначала начинают работать, а потом ППР дорисовывают как надо.
ну таки да и голый недоработанный лист котлована тоже выбрасывается нахрен,, пожалуйста умный прораб пусть сам копает, в чем проблема? Отметку котлована можно показать на разрезе по скважинам с отметкой пола подвала, нулевой отметкой, отметкой фундамента и т.д., где будут видны грунты под фундаментом. а если что-то меняем даем на это дело указания и все.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 20:47
#19
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну таки да и голый недоработанный лист котлована тоже выбрасывается нахрен,, пожалуйста умный прораб пусть сам копает, в чем проблема? Отметку котлована можно показать на разрезе по скважинам с отметкой пола подвала, нулевой отметкой, отметкой фундамента и т.д., где будут видны грунты под фундаментом. а если что-то меняем даем на это дело указания и все.
Я обычно котлован выдаю, когда проект фундамента еще не готов. На котловане стоит отметка до какой яму рыть и размеры общие.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 21:20
#20
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 994


Offtop: Я бы вообще отдельно выделил раздел ВЗиС (временные здания и сооружения) стадии Р... Потому что котлованы, ограждения, леса, временные дороги и пр.
- всё это требует весомой доли осмысления с принятием ответственности за планируемые решения. Но это я, и кому нафиг нужно моё мнение.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходим ли котлован в разделе КЖ

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шпунтовое ограждение котлована - в каком разделе проекта (в ПОС, в ППР, в КЖ, или в КМ) оно должно разрабатываться? viking1963 Прочее. Архитектура и строительство 57 23.01.2018 22:23
Фактическая трудоёмкость проектирования КЖ Tyhig Железобетонные конструкции 108 31.07.2014 21:20
Перечень скрытых работ в разделе КР необходим? Kolbasa5452 Технология и организация строительства 14 11.02.2014 09:55
Обязательно ли в разделе КЖ показывать способ фиксации анкерных болтов? eilukha Железобетонные конструкции 17 03.10.2013 21:23
Норма удобоукладываемости в разделе КЖ mann Конструкции зданий и сооружений 2 23.09.2009 19:19

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||