dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Величина анкеровки арматуры не зависит от расчета по предельным состояниям второй группы?

Величина анкеровки арматуры не зависит от расчета по предельным состояниям второй группы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2018, 04:54 #1
Величина анкеровки арматуры не зависит от расчета по предельным состояниям второй группы?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 240

K'TyH вне форума Вставить имя

Допустим надо рассчитать величину анкеровки арматуры ригеля однопролетной П-образной рамы в стойку. При расчете по прочности требуемая арматура на опоре - 3 диаметра 16 А500, по трещиностойкости - 3 диаметра 20. Правильно ли утверждение, что величину анкеровки необходимо считать в данном случае для стержня диаметром 16 мм? Или есть какие-то подводные камни?
Просмотров: 1928
 
Непрочитано 13.03.2018, 06:18
#2
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 574


В свое время тоже заморачивался этим вопросом, отписывался вот в этой теме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106911 Однозначного ответа для себя не нашел.
Длину анкеровки надо считать для 20-го стержня по формулам (10.1) и (10.3) СП 63.13330. В формулу (10.1) подставлять As и us для 20-го диаметра.
То, что у Вас усилия в стержне меньше предельного, по идее должен обеспечивать множитель As,cal/As,ef. Но в расшифровке к формуле (10.3) тогда должна была бы As,cal быть обозначена как площадь арматуры, требуемая по расчету по I гр. предельных состояний. А там просто, "по расчету". В итоге формально получается, что нет, надо анкерить на полную длину с учетом II гр. предельный состояний, а множитель As,cal/As,ef учитывает только дискретность сортамента. На мой рабоче-крестьянский взгляд это не правильно, но им там в НИИЖБ виднее. Я подчиняюсь нормам и анкерю на полное сечение, т.е в Вашем случае считал бы lan как для 20-ки, ибо СП так требует.
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 08:36
#3
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,362


коллеги, проблема психологическая.

анкеровка рассчитывается на определенное усилие.

К примеру, возьмем в качестве анкерного устройства не прямой конец стержня, а закладную с толстенной распределительной плитой и тьмой анкеров (или что-то, что было бы совсем не похоже на прямой конец стержня).
И причем здесь будет диаметр анкеруемого стержня? В условиях задачи по анкеровке останется только Усилие, на которое нужно расчитать анкерное устройство.

Поменяйте анкерное устройство обратно на: стержень диаметр такой то и длина такая-то; и все психологические проблемы рассеются.
__________________
хорошее - в обыденном

Последний раз редактировалось p_sh, 13.03.2018 в 08:49.
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 09:29
#4
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
коллеги, проблема психологическая.
Да, так и есть

Весь сыр-бор из-за того, что в старом СНиП было написано "из расчета на прочность", а нынче просто "из расчета".

Вот все и перестраховываются с чистой совестью - в нормах же написано
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 09:33
1 | 1 #5
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,785


В СП 63 тоже написано, что нужно рассчитывать исходя из усилий (по прочности), но не явно, коряво, могли бы лучше
Сначала пишут:
Цитата:
10.3.24 Базовую (основную) длину анкеровки, необходимую для передачи усилия в арматуре с полным расчетным значением сопротивления Rs на бетон, определяют по формуле
А далее:
Цитата:
10.3.25 ... As,cal, As,ef - площади поперечного сечения арматуры, требуемая по расчету и фактически установленная соответственно;
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 12:45
#6
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,630


Смысл у всего этого был такой, например для арматуры с напряжением = Rs длина анкеровки должна быть 40d. А при напряжении 0.5Rs уже 40d*0.5= 20d но не менее минимальной конструктивной.
Есть стержень по 1 пред состоянию требуется d16 и Rs, длина анкеровки 16*40=640,
по 2 предельному требуется d20 и напряжение в нем допустим 0.4Rs длина анкеровки 20*80*0,4=320
а так как мы поставили d20 а не 16, то по 1 пред состоянию анкеровка 20*400*2,05/3,14=523
обычно для упрощения проектировщики не смотрят на действующее напряжение а берут 40*20=800, но при необходимости возможно обосновать уменьшение. Но тут надо не забыть, что у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9, а значит длина анкеровки увеличится до 1/0,9

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 13.03.2018 в 13:09.
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 12:58
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,067


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Но тут надо не забыть, что у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9
А вот это вот откуда?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 12:58
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,604


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
а так как мы поставили d20 а не 16, то по 1 пред состоянию анкеровка 640*2,05/3,14=417
в этом вычислении число 640 - это 16*40?

Последний раз редактировалось mainevent100, 13.03.2018 в 13:09.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 13:08
#9
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,630


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в этом вычислении число 640 - это 16*40?
пардон, должно быть 20*400*2,05/3,14=523 (сейчас поправлю выше пост)

----- добавлено через ~2 мин. -----


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Но тут надо не забыть, что у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9
А вот это вот откуда?
Это прописная истина
Откройте коэф условий работы бетона, там должно быть ( приводить цитаты норм не охота, лень лазить по ним)
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 13:28
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,067


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Это прописная истина
Откройте коэф условий работы бетона, там должно быть ( приводить цитаты норм не охота, лень лазить по ним)
Так и причём тут величина анкеровки для полной расчётной нагрузки или трещиностойкости, если само полное сочетание усилий крайне редко бывает длительным по воздействию? Тут или надо считать длительную и учитывать коэффициент 0,9, или брать сочетание (почти всегда включающее в себя кратковременные нагрузки) и брать расчётные значения для бетона.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 13:48
#11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,630


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Так и причём тут величина анкеровки для полной расчётной нагрузки или трещиностойкости, если само полное сочетание усилий крайне редко бывает длительным по воздействию? Тут или надо считать длительную и учитывать коэффициент 0,9, или брать сочетание (почти всегда включающее в себя кратковременные нагрузки) и брать расчётные значения для бетона.
я думаю вы разберетесь зачем придумали гамма б1.
тем боле сами говорити что
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
само полное сочетание усилий
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
бывает длительным по воздействию
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 13:49
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,852


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9
- это если нагрузка по которой подобрана арматура тоже длительная.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 13:58
#13
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,630


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это если нагрузка по которой подобрана арматура тоже длительная.
не совсем понял про что?

Допустим от длительной нагрузки требуется 2 см2, ставим d16=2,05 см2 Lан=40*16*2/2,05/0,9=694
от кратковременной нагрузки требуется 2,05 см2, ставим d16 Lан=40*16=640
какую длину берем? естественно 694, а арматуру 2,05 см2
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 14:06
#14
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,570


ПОСОБИЕ к СП 52-101-2003
а) gb1 = 0,9 - для бетонных и железобетонных конструкций при действии только постоянных и длительных нагрузок, вводимый к расчетным значениям Rb и Rbt.
Смущает слово "только"
многие его не видят и ставят всегда 0,9, т.к. всегда есть длительные
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 14:06
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,852


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Допустим от длительной нагрузки требуется 2 см2, ставим d16 Lан=40*16*2/2,05/0,9=694
от кратковременной нагрузки требуется 2,05 см2 (...)
- это если перекрытие склада. А если покрытие, то для снеговой нагрузки: подбор по 1ГПС идёт по S, а по длительным трещинам идёт по 0,71*0,5*S. Отличие нагрузок в разы.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
при действии только постоянных и длительных нагрузок
- корректнее было бы написать:
Цитата:
при действии расчётных сочетаний включающих только постоянные и длительные нагрузки
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 14:17
#16
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,630


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- корректнее было бы написать:
Цитата:
при действии расчётных сочетаний включающих только постоянные и длительные нагрузки
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
надо не забыть, что у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9, а значит длина анкеровки увеличится до 1/0,9
У меня написано практически тоже самое (понятно что в пособии более академично это сделано, цитата же оттуда?)
Понимаешь, кто то гамма б1=0.9 не учитывает при расчете анкеровки, кто-то при расчете на продавливание, кто то при расчете колонн во всех этих случаях линейная зависимость ( хотя программы сейчас автоматом учитывают в колоннах 0,9 если РСУ задали)
Я указал на необходимость учета, а не на то, что гаммаб1 обязательно увеличит.

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 13.03.2018 в 14:23.
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 14:22
#17
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,570


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
при действии расчётных сочетаний включающих только постоянные и длительные нагрузки
Так его вводят же, например в Скаде, на группу конструкций, которая проверяется на различные расчетные сочетания. Как вы тогда раздельно применяете этот коэффициент для одной и той же конструкции, например перекрытие?
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 14:22
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,852


Если по 1ГПС ф16 (и если загруженность при этом 100 %), а по 2ГПС ф20: то Lанк = Lанк(для ф16)*(16/20).
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 14:25
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,067


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Допустим от длительной нагрузки требуется 2 см2, ставим d16=2,05 см2 Lан=40*16*2/2,05/0,9=694
от кратковременной нагрузки требуется 2,05 см2, ставим d16 Lан=40*16=640
какую длину берем? естественно 694, а арматуру 2,05 см2
Опять неправильно. От длительной требуется 2 см2, от кратковременной 2 см2, от СУММЫ длительной и кратковременной требуется 4, ставим Ф25 без коэффициента 0,9. И кстати, не тупо умножая на 40, а считая длину анкеровки по тому же СП, с коэффициентами 2,5, потому как в большинстве случаев неизвестно заранее, какая будет арматура - горячекатанная или холоднодеформированная. На одном объекте приходилось демонтировать монолитное перекрытие и заново армировать как раз из-за того, что прораб по привычке взял 40d, причём даже не для анкеровки, а для нахлеста, хотя величина анкеровки, тьфу, нахлеста была указана в проекте в примечаниях ("Кто эти примечания читает?!" и "Всегда так делали, ничо не упало!")

А коэффициент 0,9 для длительной нагрузки для бетона я даже могу примерно сказать, откуда взялся. Взялся он из гидротехнических сооружений, где, кроме этих самых длительных нагрузок да огроменного веса бетона, ничего особо и нет...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 14:26
#20
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,630


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если по 1ГПС ф16 (и если загруженность при этом 100 %), а по 2ГПС ф20: то Lанк = Lанк(для ф16)*(16/20).
впринципе да, если только не перескакиваете на большие диаметры, где еще один коэф 0,9( помоему) появляется
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Величина анкеровки арматуры не зависит от расчета по предельным состояниям второй группы?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Экспертиза расчета металлоконструкций. IBZ Металлические конструкции 555 14.09.2017 18:46
Непонятки с результатами подбора арматуры в Лира Сапр 2015 по второй группе предельных состояний в верхней зоне балок в средине пролета Polunoshnik Лира / Лира-САПР 4 26.08.2016 21:44
Уменьшение длин анкеровки арматуры в ж.б. элементах Vasya constr Железобетонные конструкции 21 06.07.2016 14:03
От каких усилий определяется длина анкеровки арматуры жбк? UnAtom Железобетонные конструкции 3 16.12.2010 22:46
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||