dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вариант утепления чердачного перекрытия

Вариант утепления чердачного перекрытия

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2009, 12:16 #1
Вариант утепления чердачного перекрытия
ganesh
 
инженер
 
москва
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 252
Отправить сообщение для ganesh с помощью ICQ Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™

ganesh вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Коллеги,надеюсь услышать Ваше мнение по следующему вопросу:
в настоящее время,в здании школы чердачные перекрытия с подрезным накатом из пластин(дерев.)по металлическим балкам(24-е двутавры) ,между балками насыпной утеплитель-шлак(150мм).Какая-никакая пароизоляция имеется-слой пергамина.Чердак холодный.По теплотехническому расчету перекрытие не проходит!Плюс стальные балки являются мостиками холода!!!Соответственно,необходимо утеплить.
Встает ряд вопросов...
Какой выбрать утеплитель(вид,характеристики)???Какое принять решение...утеплять поверх старого утеплителя(шлака),естественно выполнив расчет балок на увеличенную нагрузку.Или шлак убирать?Тем более,что пергамин наверняка потерял все свои качества с 1960-х годов,и подлежит замене.
Заранее благодарю!!!
Просмотров: 8753
 
Непрочитано 23.01.2009, 12:34
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,071


По-моему, лучше существующее ничего не трогать, положить сверху еще один слой теплоизоляции из жесткой минплиты, предварительно посчитав теплотехнику и нагрузки, которые, я думаю будут небольшими.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2009, 12:47
#3
ganesh

инженер
 
Регистрация: 10.12.2007
москва
Сообщений: 252
Отправить сообщение для ganesh с помощью ICQ Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™


То есть,сверху добавить слой пароизоляции,и слой утеплителя по расчету...а какой плотности минплита предпочтительней???Необходима ли защита (корка,стяжка)от воздействия механических нагрузок на утеплитель???его гидроизоляция от возможных протечек???
ganesh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2009, 13:05
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,071


Пароизоляция если есть существующая - ничего не надо. За годы эксплуатации в качестве подкладочного слоя с пергамином ничего случиться не могло. Плиты выбирать по рекомендациям производителей по оптимальному соотношению между максимальной теплоизоляцией при плотности не ниже 125 кг/м3 (иначе ходить по ним нормально не получится). Стяжка желательна, но не обязательна (можно сделать мостки для прохода по чердаку). Гидроизоляция от протечек должна быть выполнена в кровле, если нет - ничего не спасет.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2009, 14:41
#5
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


ganesh, Вы не сказали главного - в каком состоянии находятся металлические балки и деревянный накат. Когда будет эта информация, все станет на свои места.
Также вас могут убедить ваши расчеты - если балки или доски не пройдут проверку по пред. сост. - убирайте шлак и заменяйте его эффективным утеплителем (косвенное усиление несущих конструкций).
Мостики холода - металлические балки - сверху и по бокам утеплите.
tiko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2009, 14:21
#6
ganesh

инженер
 
Регистрация: 10.12.2007
москва
Сообщений: 252
Отправить сообщение для ganesh с помощью ICQ Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™


По расчету ,с небольшим запасом балки проходят.Состояние балок:исправное.(по результ. тех.обследования).То есть,слой минераловатных плит допустимо класть прямо поверх балок и шлаковой межбалочной засыпки.Хочу заострить вопрос на следующем!!!

...необходим ли слой пароизоляции перед утеплителем???

С одной стороны нет,так как вместо обмазки наката,и как слой пароизоляции проложен 1 слой пергамина.Но с другой качество укладки пергамина,и состояние самого материала проверить проблематично...вот и думаю,как быть...
ganesh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2009, 20:29
#7
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 838
Отправить сообщение для -=Xaoc=- с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Стяжка желательна, но не обязательна (можно сделать мостки для прохода по чердаку).
СНиП 2.01.02-85*, п.2.6. Да и положить армированную стяжку по утеплителю для защиты от огня
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2009, 11:54
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,071


-=Xaoc=-
Цитата:
Да и положить армированную стяжку по утеплителю для защиты от огня
Да, Вы правы, если утеплитель горючий и не жесткий. Если же это, грубо говоря, негорючая ППЖ, то ничего этого делать не обязательно.
Не совсем понял, что Вы имели в виду про п.2.6 СНиП 2.01.02-85*
Цитата:
2.6*. В технических этажах (в том числе технических подпольях) высота проходов в свету должна быть не менее 1,8 м.
На чердаке вдоль всего здания необходимо предусматривать проход высотой не менее 1,6 м.
Я имел ввиду это СНиП I I-26-76:
Цитата:
3.11. На кровлях необходимо предусматривать устройство настилов шириной 400 мм ... в местах прохода к вентиляционному и другому обслуживаемому оборудованию.
ganesh
Цитата:
...необходим ли слой пароизоляции перед утеплителем???
Не необходим. Кроме всего прочего пароизоляция нужна только для помещений с влажным режимом эксплуатации. Сомневаетесь - кладите.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2009, 15:24
#9
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 838
Отправить сообщение для -=Xaoc=- с помощью ICQ


Дам наеобходимо устраивать ходовые настилы по кровле шириной минимум 400 мм. СНиП по кровлям п. 3.11, для обслуживания кровли.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2009, 11:35
#10
ganesh

инженер
 
Регистрация: 10.12.2007
москва
Сообщений: 252
Отправить сообщение для ganesh с помощью ICQ Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
-=Xaoc=-



Я имел ввиду это СНиП I I-26-76:


.
Но данный документ разве распространяется на железные кровли(оцинкованная кровельная сталь)???По п.1.1 СНиП I I-26-76:действует...на кровли из рулонных,мастичных и асбестоцементных листов.

Последний раз редактировалось ganesh, 02.02.2009 в 11:42.
ganesh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2009, 11:38
#11
ganesh

инженер
 
Регистрация: 10.12.2007
москва
Сообщений: 252
Отправить сообщение для ganesh с помощью ICQ Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение



Кроме всего прочего пароизоляция нужна только для помещений с влажным режимом эксплуатации. Сомневаетесь - кладите.
Почему только для помещений с влажным режимом эксплуатации???По расчету пароизоляции наверное...
ganesh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2009, 11:42
#12
ganesh

инженер
 
Регистрация: 10.12.2007
москва
Сообщений: 252
Отправить сообщение для ganesh с помощью ICQ Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™


Коллеги,а утеплитель принят:минераловатные плиты ROCKWOOL РУФ БАТТС ЭКСТРА с переменной плотностью,верхний слой 15 мм. жесткий,применение которого допустимо без защитной стяжки.
ganesh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2009, 11:50
#13
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,731


Просто аккуратно и плотно уложите плит 100 мм KL37:теплопроводность: λ 10°C = 0,037 Вт/(м•К)˚ λ 25°C = 0,040 Вт/(м•К)˚, расчетные значения: λ А = 0,042 Вт/(м•К)˚ λ Б = 0,044 Вт/(м•К) ,пожаробезопасность:НГ – относится к группе негорючих материалов, паропроницаемость:0,55 мг/(м•ч•Па), и сверху ветровую сетку. Ходить там некому, кроме голубей, и нефиг ходить.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2009, 13:53
#14
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 838
Отправить сообщение для -=Xaoc=- с помощью ICQ


DJo Frey
СНиП I I-26-76 п.3.11
3.11. На кровлях необходимо предусматривать устройство настилов шириной 400 мм ... в местах прохода к вентиляционному и другому обслуживаемому оборудованию. - это на улице.
Кровля – это верхний элемент ​крыши, предохраняющий здания от всех видов атмосферных воздействий.

СНиП 2.01.02-85*, п.2.6.
2.6*. В технических этажах (в том числе технических подпольях) высота проходов в свету должна быть не менее 1,8 м. На чердаке вдоль всего здания необходимо предусматривать проход высотой не менее 1,6 м. - это внутри

А ведь разговор идет про чердачное помещение, а не кровлю
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...

Последний раз редактировалось -=Xaoc=-, 02.02.2009 в 13:59.
-=Xaoc=- вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2009, 12:22
#15
ganesh

инженер
 
Регистрация: 10.12.2007
москва
Сообщений: 252
Отправить сообщение для ganesh с помощью ICQ Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™


Нет...нет...нет...разговор идет и о том,и о том...нормативный документ нужен именно на железную кровлю!!!!!!!!!
,а остальные вопросы по чердаку...сорри за путаницу!!!
ganesh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2009, 17:47
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,071


к #14 -=Xaoc=-

Все это я прекрасно знаю.

Тем не менее что-то Вас не пойму - к чему здесь высота проходов по чердаку???

Чердак - не кровля, но на нем, также как и на плоской кровле (о которой в частности СНиП I I-26-76) скорее всего имеется вентиляционное и другое обслуживаемое оборудование, к которому необходимо обеспечить проход не только голубям (по полу-стяжке или по настилам без стяжки!).

ganesh
Цитата:
Почему только для помещений с влажным режимом эксплуатации???По расчету пароизоляции наверное...
Даже и без расчета:
СНиП 23-02-2003
Цитата:
9.4. Для защиты от увлажнения теплоизоляционного слоя (утеплителя) в покрытиях зданий с влажным или мокрым режимом следует предусматривать пароизоляцию ниже теплоизоляционного слоя, которую следует учитывать при определении сопротивления паропроницанию покрытия в соответствии со сводом правил.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2009, 18:25
#17
Another


 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 44


Балки в исправном состоянии, что и даже коррозии на них нет? А накат кто-то считал, он в каком состоянии? Наверное это не рационально, но по мне так шлак убрать, балки покрасить, дерево антисептировать при необходимости, ну и дальше «пирог».

Последний раз редактировалось Another, 12.02.2009 в 07:02.
Another вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2009, 20:02
#18
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 838
Отправить сообщение для -=Xaoc=- с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тем не менее что-то Вас не пойму - к чему здесь высота проходов по чердаку???
Раз есть проход то по утеплителю Вы точно не будете ходить, а следовательно нужно устраивать настил или что-то подобное. Например в 163 серии предусмотрен ходовой настил по чердачному перекрытию.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2009, 13:48
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,071


-=Xaoc=-
Цитата:
Раз есть проход то по утеплителю Вы точно не будете ходить, а следовательно нужно устраивать настил или что-то подобное. Например в 163 серии предусмотрен ходовой настил по чердачному перекрытию.
Ептыть!Offtop: (непереводимый русский фольклёр)
Да я о том же! Ура! Мир, дружба и аллилуйя!
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2009, 13:56
#20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,731


Друзья, было предложение "Ходить там некому, кроме голубей, и нефиг ходить", и автор вроде не против, а вы "проход, ходовой, настил..."
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вариант утепления чердачного перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимая нагрузка на перекрытия (аквариумы, джукузи, стяжк hr5001c Разное 20 23.07.2007 16:37
Проблема задания стыков перекрытия в MicroFE и Stark Mia Прочее. Программное обеспечение 8 16.08.2006 13:38
расчет перекрытия из сборного Ж/Б Maddog2003 Железобетонные конструкции 2 29.12.2005 19:08
Расчет - Стальной каркас и монолитные перекрытия alle Железобетонные конструкции 5 09.12.2005 12:21
моделирование сборного перекрытия soulkeeper Конструкции зданий и сооружений 9 25.03.2005 09:42

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||