dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ведение журнала производства работ

Ведение журнала производства работ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2009, 12:23 #1
Ведение журнала производства работ
Евгений_Анатольевич
 
electrical engineer
 
Yekaterinburg
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 37

Евгений_Анатольевич вне форума Вставить имя

Доброе время суток!
Вопрос такой: можно ли вести журнал производства работ в электронном виде?
Есть два норматива по журналу работ, один допускает (СНиП), другой этот вопрос не оговаривает (РД). Номера уточню - допишу..

Заранее спасибо за ответы!
Просмотров: 73722
 
Непрочитано 03.04.2009, 12:41
#2
Boobs

Лаборант
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 76


А авторский надзор замечания по e-mail будет отправлять?
Boobs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2009, 12:51
#3
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Нет, нельзя. Журнал производства работ относится к исполнительной документации, а исполнительная документация принимается только в бумажном виде.

Постановление Российского статистического агентства от 11 ноября 1999 г. N 100 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ"
Общий журнал должен быть пронумерован, прошнурован, оформлен всеми подписями на титульном листе и скреплен печатью строительной организации, его выдавшей.

ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ
ОБЩЕГО И (ИЛИ) СПЕЦИАЛЬНОГО ЖУРНАЛА УЧЕТА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
РД-11-05-2007
Подлежащие передаче в орган государственного строительного надзора журналы работ должны быть сброшюрованы и пронумерованы застройщиком или заказчиком, титульные листы указанных журналов должны быть заполнены.
Общий журнал работ выпускается типографским способом в формате А4 по образцу, приведенному в Приложении № 1 к настоящему Порядку.

Да и в капстранах журналы производства работ тоже ведутся в бумажном виде. Только у них они гораздо более подробные (сам лично не видел, но в литературе встречал образцы).

С уважением,
Шишков В.С.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2009, 09:00
#4
Евгений_Анатольевич

electrical engineer
 
Регистрация: 29.12.2008
Yekaterinburg
Сообщений: 37


ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

ORGANIZATION OF CONSTRUCTION

СНиП 12-01-2004


....По разрешению органа архитектурно-строительного надзора допускается ведение журнала в виде электронного документа. При этом должны быть обеспечены надежная защита от несанкционированного доступа, а также идентификация подписей ответственных должностных лиц.


Как, уважаемые специалисты, можно трактовать этот пункт норматива?

Последний раз редактировалось Евгений_Анатольевич, 06.04.2009 в 06:54.
Евгений_Анатольевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2009, 08:47
#5
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Евгений_Анатольевич, для ведения общего журнала работ в электронном виде согласно приведенного вами СНиПа мне видятся следующие препятствия:
1.СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" не действующий
2.Во введении упомянутого СНиПа читаем: Документ носит рекомендательный характер и устанавливает для добровольного применения общие правила ведения строительства, процедуры контроля качества строительства и оценки соответствия законченных строительством объектов недвижимости (зданий и сооружений) требованиям проектной документации и условиям договоров.
3. Получение разрешения органа архитектурно-строительного надзора - дело трудное и хлопотливое, но в принципе возможное.
4.Надежная защита от несанкционированного доступа - это уже сложнее, но тоже в принципе выполнимо. Например, ноутбук с журналом+сейф.
5.Идентификация подписей ответственных должностных лиц - вот это не знаю, как обеспечить. Допускаю, что это тоже возможно.
6. Допустим, вы решили все вышеназванные проблемы. Теперь надо убедить Заказчика в необходимости именно электронного журнала производства работ. А вот это самое сложное. Я не вижу ни одного довода в пользу электронного журнала, а вот минусы вижу.
7. Не могу утверждать точно, но думаю, что в случае бюджетного заказчика будет потребован журнал строго по форме КС-6, и никакой больше.
Таким образом, идея ведения журнала производства работ в электронном виде кажется мне мало исполнимой.
А чем вам не нравится бумажный журнал? На стройплощадке с ним работать гораздо удобнее, нежели с ноутбуком.

С уважением,
Шишков В.С.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2009, 10:45
#6
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Для начала неплохо определиться, какой документ имеется ввиду.

Если это КС-6 Общий журнал работ, утвержденный Постановлением Госкомстата от 30 октября 1997 г. № 71а, то там конечно электронного вида быть не может и не нужно.

А если это КС-6а Журнал учета выполненных работ, утвержденный как раз постановлением № 100, то тут и вариантов нет, ведется в электронном виде и ежемесячно распечатывается, подписывается и представляется Заказчику.

Если же это журналы производства (каких-либо) работ, то конечно на бумаге, да и не понятно, зачем электронный вид, если только для себя лично на память.
Zuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2012, 11:58
#7
diego-armando-vuvuzelo


 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 193


А где вообще написано, в каких нормативных документах, когда журнал производства работ вообще необходим? Нужен ли он при проведении ремонтных работ(не капитальном ремонте)?
diego-armando-vuvuzelo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2012, 17:43
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,411


Цитата:
Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Посмотреть сообщение
при проведении ремонтных работ(не капитальном ремонте)
Всё регламентируют руководства и ПТЭ по эксплуатации зданий и сооружений.
Фиг знает.
Но всё равно придётся сдавать службе заказчика объёмы выполненных работ. А чем вы будете их обосновывать ?
То есть должны быть некие промежуточные акты между подрядчиком и заказчиком.
И, скорее всего, исполнительная документация, как окончательное доказательство завершения работ...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2012, 10:32
#9
diego-armando-vuvuzelo


 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 193


Я сам заказчик, готовлю проект договора, юристы внесли необходимость ведения жпп, но помнится, когда был технадзором, при ремонтных работах его никогда не требовали умудренные опытом коллеги. Зачем мне нужны промежуточные акты, если я всегда могу написать подрядчику письмо, а не вносить запись в жппп? В крайнем случае, составлю акт в произвольной форме.
Для сдачи объекта вполне достаточно КСок.
diego-armando-vuvuzelo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2012, 14:10
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,411


А вы Шишков В. С. спросите. Он в этом шарит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2012, 16:13
#11
diego-armando-vuvuzelo


 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 193


Он от меня прячется почему то.......
diego-armando-vuvuzelo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2012, 20:23
#12
Виталий Васильевич


 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 4


"ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ
ОБЩЕГО И (ИЛИ) СПЕЦИАЛЬНОГО ЖУРНАЛА УЧЕТА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
РД-11-05-2007
Подлежащие передаче в орган государственного строительного надзора журналы работ должны быть сброшюрованы и пронумерованы застройщиком или заказчиком, титульные листы указанных журналов должны быть заполнены"

_____
Ну наконец-то я нашел это. Или руки дошли ...
Заказчик упирается шнуровать, нумеровать журнал производства работ. Титульный лист и то с уговорами заполняет.(
Теперь будет ему что показать.
ещё не скромный вопрос- а кто покупать должен эти журналы?
Виталий Васильевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2012, 06:16
#13
Владимир Иващенко


 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 12


Заказчик и покупает исходя из текстовки РД-11-05-2007.
Владимир Иващенко вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2013, 17:55
#14
sansey163


 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Виталий Васильевич Посмотреть сообщение
"ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ
ОБЩЕГО И (ИЛИ) СПЕЦИАЛЬНОГО ЖУРНАЛА УЧЕТА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
РД-11-05-2007
Подлежащие передаче в орган государственного строительного надзора журналы работ должны быть сброшюрованы и пронумерованы застройщиком или заказчиком, титульные листы указанных журналов должны быть заполнены"
Подскажите пожалуйста, так все таки кто должен заполнять титульные листы в общем журнале работ? Очень принципиальный вопрос.
sansey163 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2013, 12:00
#15
Sokol565


 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 13


Меня тоже мучает очень долго вопрос исполнительной документации и ведению общего журнала работ при ремонтных работах.
Исполнительную документацию нужно делать на основании РД-11-02-2006 Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения.
Теперь смотрим дальше.
Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 190-ФЗ

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
13) строительство - создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства);
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
Так что получается.
Если здание завершено, сдано, на некоторых этажах уже обустроены офисы. Мы выполняем ремонтные работы на свободных от офисов этажах, выполняем инженерные работы (освещение, вентиляция и т.д.), то нам не нужно вести исполнительную документацию и заполнять общий журнал работ?
Sokol565 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2013, 12:47
#16
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 773


да нет, при чем тут это. Вы неправильно трактуете текст ФЗ, не считая объектами капитального строительства завершенные объекты (тогда Московский Кремль, Белый Дом, Здание Госдумы - уже не кап. строительство, их сносить можно?). В тексте ФЗ приводится перечень, который подразумевает, что объектами кап. строительства считаются В ТОМ ЧИСЛЕ объекты, строительство которых не завершено.
Поэтому исполниловку делать надо. Её потом всё равно Заказчик попросит или эксплуатант.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2013, 13:56
#17
Sokol565


 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 13


Тогда другой вопрос.
Один заказчик потребовал исполнительную документацию после ремонта (малярные работы, гипсокартонные перегородки и т.д.) по РД-11-02-2006. Там есть пункт:5. В состав исполнительной документации включаются текстовые и графические материалы, приведенные в настоящей главе. 5.6. Рабочая документация на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства с записями о соответствии выполненных в натуре работ рабочей документации, сделанных лицом, осуществляющим строительство. От имени лица, осуществляющего строительство, такие записи вносит представитель указанного лица на основании документа, подтверждающего представительство. Т.е. он хочет, чтобы мы на чертежах РД сделали все отметки и исправления, и тогда получится ИД. Но нам проще выпустить новый чертеж со всеми изменениями и шифром ИД. Можно ли как-то убедить заказчика, что новый чертеж с отметкой ИД это и есть исполнительная документация?
Sokol565 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2013, 16:29
#18
diego-armando-vuvuzelo


 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 193


А где ЖПР должен находиться в процессе строительства на объекте? У прораба? А если ИТРцы подрядчика на объекте появляются крайне редко, то куда заказчику замечания записывать? Еще вопрос: при каких видах работ заказчик вправе требовать на них исполнительные схемы?
diego-armando-vuvuzelo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2013, 16:37
#19
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 773


Цитата:
Сообщение от Sokol565 Посмотреть сообщение
Можно ли как-то убедить заказчика, что новый чертеж с отметкой ИД это и есть исполнительная документация?
Ну в вобщем-то так оно и есть. Это Заказчег Ваш тупит немного. Просто чертежи РД берутся за основу ИД, не более того.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2013, 12:53
#20
констракшн


 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Нет, нельзя. Журнал производства работ относится к исполнительной документации, а исполнительная документация принимается только в бумажном виде.

Постановление Российского статистического агентства от 11 ноября 1999 г. N 100 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ"
Общий журнал должен быть пронумерован, прошнурован, оформлен всеми подписями на титульном листе и скреплен печатью строительной организации, его выдавшей.

ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ
ОБЩЕГО И (ИЛИ) СПЕЦИАЛЬНОГО ЖУРНАЛА УЧЕТА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
РД-11-05-2007
Подлежащие передаче в орган государственного строительного надзора журналы работ должны быть сброшюрованы и пронумерованы застройщиком или заказчиком, титульные листы указанных журналов должны быть заполнены.
Общий журнал работ выпускается типографским способом в формате А4 по образцу, приведенному в Приложении № 1 к настоящему Порядку.

Да и в капстранах журналы производства работ тоже ведутся в бумажном виде. Только у них они гораздо более подробные (сам лично не видел, но в литературе встречал образцы).

С уважением,
Шишков В.С.
ИНФОРМАЦИЯ
N ПЗ-10/2012

О ВСТУПЛЕНИИ В СИЛУ
С 1 ЯНВАРЯ 2013 Г. ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 6 ДЕКАБРЯ 2011 Г.
N 402-ФЗ "О БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ"
С 1 января 2013 г. формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, не являются обязательными к применению. Вместе с тем обязательными к применению продолжают оставаться формы документов, используемых в качестве первичных учетных документов, установленные уполномоченными органами в соответствии и на основании других федеральных законов (например, кассовые документы).
констракшн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ведение журнала производства работ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Составление сметы на разработку проекта производства работ Miller78 Прочее. Архитектура и строительство 18 02.12.2013 13:47
Обучене разработчиков проектов производства работ semvb Организация проектирования и оформление документации 5 02.10.2008 16:15

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||