dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу

Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.07.2009, 13:41
Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу
каманд
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 2

каманд вне форума Вставить имя

Добрый день (вечер, утро, ночь)
Возник следующий вопрос: в процессе строительства в проекте само собой появляются изменения, причем важные конструктивные пересогласовывались с госэкспертизой.
Некоторые вопросы на мой взгляд на характеристику объекта или безопасность не влияют никак (например отказ от устройства дополнительного кармана на проспекте)
Где нибудь (в каких-нибудь СНиП, ФЗ, Положениях) определяется характер изменений которые нужно нести в экспертизу по 2-му разу а какие нет?
В моем случае вопрос встал из за дорожных работ по сути к объекту напрямую не относящимся (доп карман- отказ от его устройства)заказчик хочет экспертизу?
Просмотров: 138016
 
Непрочитано 12.02.2018, 13:19
| 1 #101
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
Вот самое, на мой взгляд ОБИДНОЕ!
Это еще не самое обидное. Самое обидное, когда ГИП окажется виноват во всем этом. А заказчик с генподрядчиком будут кричать вам в лицо: "Куда вы смотрели?!!!! Почему не информировали своевременно о сложившейся ситуации??? КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ за новую экспертизу?!
Вот тогда станет обидно
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 10:14
#102
Login_Off


 
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 8


Приветствую!
Ну во первых, не надо путать проектную и рабочую документацию. Рабочка является дополнением проектной, а ни как не её заменой. Понятие Рабочая документация отсутствует в Градостраительном кодексе. Экспертиза проводится Проектной документации из этого и исходим.
Внесение изменений в рабочую документацию, которые затрагивают проектную документацию требуют корректировки ПД, и как следствие налипаем на п. 3,5 или 3,6 статьи 49 ГрК РФ.
Критериев оценки и признания ПД модифицированной пока нету (кроме Питера и вроде как Москвы, как городов фед.значения), исходя из этого законных оснований признать документацию модифицированной у экспертизы нету (по состоянию на сегодня).
С точки зрения закона, Экспертиза может только дать письмо и сослаться, то установленного регламента не утверждено, а как следствие дать заключение о признании ПД модифицированной не представляется возможным.

Исходя из своей практике, я рекомендую разрабатывать ПД как можно менее подробно, без деталировки. Дополнительно выпустить РД. Возможно даже разработать одновременно.

Теперь по Надзору.
Во время проведения проверки проверяется:
соответствия выполняемых работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов, проектной и рабочей документации, в том числе требованиям в отношении энергетической эффективности и требованиям в отношении оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов.
Итак, читаем правильно...
1. Проверять будут на соответствие и ПД и РД
2. Не факт, что разработанная ПД и РД соответствует всем регламентам, правовым актам и т.д.

А теперь Вам на заметку, если вдруг выявляется замечания по, скажем, пожарным нормам, Вы вносите изменения в документацию и соответственно ... идём в экспертизу. Простой пример высота перил лестничных маршей по типовому решению 90-100, а по нормам 120 (хотя тут можно и пож.риски применить).
Login_Off вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2018, 08:24
#103
E_S_V


 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 1


Уважаемые форумчане, подскажите новечку.
В 2010г. была разработана проектная документация на реконструкцию административного здания. в 2011 пройдена госэкспертиза и получено разрешение на строительство/реконструкцию). Реконструкция затянулась и документы на ввод были поданы только в феврале 2018г.
Госстройнадзор разрешение на ввод не выдал. В акте указал, что объект не соответствует СП по пожарке, которые действовали на момент разработки проекта. Расчет пожарных рисков их не устроил. Почему был сделан акцент на ПБ мы прекрасно понимаем(((
Сейчас для ввода нам необходимо внести изменения в проект или разработать СТУ.
Вопрос:
1. В случае внесения изменений в проект, какими нормами мы должны руководствоваться, теми которые действуют сейчас?
2. Если мы будем разрабатывать СТУ, то какими нормами руководствоваться?
3. Если мы внесем изменения в проект, в части пожарки, по нормам 2018г., не придется ли переделывать проект полностью и приводить его в соответствие с действующими нормами, что повлечет перестройку всего объекта и получение нового разрешения на строительство?

Перечитка норм права и просторов интернета, к сожалению, не помогла. Проектировщики, экспертиза и стройнадзор разводят руками.
E_S_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2018, 15:05
#104
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от E_S_V Посмотреть сообщение
1. В случае внесения изменений в проект, какими нормами мы должны руководствоваться, теми которые действуют сейчас?
Действующими
Цитата:
Сообщение от E_S_V Посмотреть сообщение
2. Если мы будем разрабатывать СТУ, то какими нормами руководствоваться?
Текущими. Более того, после утверждения СТУ проект подлежит повторной экспертизе
Цитата:
Сообщение от E_S_V Посмотреть сообщение
3. Если мы внесем изменения в проект, в части пожарки, по нормам 2018г., не придется ли переделывать проект полностью и приводить его в соответствие с действующими нормами, что повлечет перестройку всего объекта и получение нового разрешения на строительство?
Ну про разрешение на строительство это не факт. Главное из ТЭПов не вылезти указанных в РНС. А вот переделка скорее всего будет. По причине прохождения повторной экспертизы + это сейчас вам ГАСН выставил по пожарке. При приемке он также может выставить замечание по несоответствию любому техническому регламенту действующему на дату проверки
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2018, 15:48
#105
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 170


Градостроительный кодекс, статья 49
3.6. В случае, если в проектной документации, указанной в части 3.5 настоящей статьи, имеются изменения, затрагивающие конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства и (или) приводящие к увеличению сметы на его строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах, орган исполнительной власти или организация, проводившие экспертизу проектной документации такого объекта капитального строительства, отказывают в выдаче указанного в настоящей части заключения. В этом случае проектная документация, в которую внесены изменения, подлежит экспертизе в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 11 настоящей статьи.
а так же Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" вам в помощь
L-vir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 06:20
#106
Country Men

Технический заказчик
 
Регистрация: 26.02.2010
Екатеринбург
Сообщений: 42


Весьма занятное письмо ростехнадзора, который говорит что экспертизу мы можем проходить по ранее действующим нормам (если ПД начала разрабатываться до 123 фз), и тут же пишут что госстройнадзор принимает по действующим на данный момент нормам... отхлестать бы того кто это придумал
Наверняка надо глубже искать и можно найти информацию о том, что ГСН должны принимать по прошедшей экспертизе, иначе просто бред какой то получается. У нас нормативная документация меняется с бешеной скоростью. Формально можно любой объект который строится более года брать и разворачивать на вводе, потому что наверняка что-то где-то поменялось за это время. Тут конечно вопрос степени ответственности изменения, но если хочется развернуть, то повод найти не сложно.
Вложения
Тип файла: pdf -1 П РТН 09-00-06-5879 31.08.16 о ГСН.pdf (1.61 Мб, 247 просмотров)

Последний раз редактировалось Country Men, 11.04.2018 в 06:32.
Country Men вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2018, 16:08
#107
оченькровавыйштопор


 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
И я смотрю на отклонения в рабочке от ПД и матерюсь:
-изменена конфигурация лотка в полу в связи с технологической необходимостью,
- сдвижка кирпичной перегородки ...
-изменён фасад, добавлены ворота
-изменена форма открытого склада
-изменен план и количество опор наруж.освещ.
- изменена трасса прокладки кабеля среднего напряжения
- сдвижка ворот по оси 1
-уточнена спецификация элементов заполнения проемов,
- изменена экспликация полов
-изменена ведомость отделки стен и перегородок
Вот самое, на мой взгляд ОБИДНОЕ!
И опять Экспертиза!!
Нормальный инспектор стройнадзора появ ляется на площадке с момента установки забора. И до конца стройки времени с "подружиться" более чем достаточно. Из всего вышеперечисленного можно не договориться только по кабелю опорам и складу (и сходить в экспертизу с СПОЗУ и НС по электрике). Жадный и глупый у Вас техзаказчик.
оченькровавыйштопор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2018, 23:20
#108
E-1


 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
Градостроительный кодекс, статья 49
3.6. В случае, если в проектной документации, указанной в части 3.5 настоящей статьи, имеются изменения, затрагивающие конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства и (или) приводящие к увеличению сметы на его строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах, орган исполнительной власти или организация, проводившие экспертизу проектной документации такого объекта капитального строительства, отказывают в выдаче указанного в настоящей части заключения. В этом случае проектная документация, в которую внесены изменения, подлежит экспертизе в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 11 настоящей статьи.
а так же Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" вам в помощь
Часть 3.6. статьи 49 утратила силу (ФЗ-342 от 03.08.2018), более того, также утратила силу часть 4.1 статьи 51, которая обязывала проходить повторную экспертизу при корректировке для получения РС.
А Постановление Правительства №145, как верно замечено в его названии, имеет отношение только к государственной экспертизе.
Получается, что если раньше нужно было проводить повторную экспертизу практически по любому поводу, на усмотрение организации проводящей экспертизу, которая ориентировалась на Приказ Минрегиона № 624, то сейчас вообще можно менять что угодно и никакой повторной экспертизы не проводить?
Абсурд какой-то.
Развивая тему. Выходит, можно просто перевыпустить любой раздел ПД, загрузить его в ИСОГД и для КГСН все будет шито-крыто?
Ну либо, есть еще какие-то изменения в ГрК, до которых я еще не дочитал...
E-1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2018, 15:22
#109
Andrey86rus


 
Регистрация: 10.09.2018
Нижневартовск
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от E-1 Посмотреть сообщение
Часть 3.6. статьи 49 утратила силу (ФЗ-342 от 03.08.2018), более того, также утратила силу часть 4.1 статьи 51, которая обязывала проходить повторную экспертизу при корректировке для получения РС.
А Постановление Правительства №145, как верно замечено в его названии, имеет отношение только к государственной экспертизе.
Получается, что если раньше нужно было проводить повторную экспертизу практически по любому поводу, на усмотрение организации проводящей экспертизу, которая ориентировалась на Приказ Минрегиона № 624, то сейчас вообще можно менять что угодно и никакой повторной экспертизы не проводить?
Абсурд какой-то.
Развивая тему. Выходит, можно просто перевыпустить любой раздел ПД, загрузить его в ИСОГД и для КГСН все будет шито-крыто?
Ну либо, есть еще какие-то изменения в ГрК, до которых я еще не дочитал...
Вообще не понятно как на данный момент действовать в данной ситуации с определением "ПОВТОРНАЯ ЭКСПЕРТИЗА", и
каким образом и кто определяет необходимость в ней.
Существенные изменения или нет.
И влияние на конструктивную надёжность исключили.
Внесли изменение в законодательство, а механизм не определён.
если у кого то прояснится картина по данному вопросу - прошу ответить.
Andrey86rus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2018, 23:06
#110
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 177
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Andrey86rus Посмотреть сообщение
Вообще не понятно как на данный момент действовать в данной ситуации с определением "ПОВТОРНАЯ ЭКСПЕРТИЗА", и
каким образом и кто определяет необходимость в ней.
Существенные изменения или нет.
И влияние на конструктивную надёжность исключили.
Внесли изменение в законодательство, а механизм не определён.
если у кого то прояснится картина по данному вопросу - прошу ответить.
Вот тема обсуждалась, впринцепе ответ дан исчерпывающе: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=149009
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2018, 15:19
#111
tibul_77


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 30


Всем доброго.
В проекте возникли изменения, требующие повторного прохождения ГГЭ. Может есть у кого рабочая форма сопоставительной ведомости для конструктивных решений, а?
Пожа-алуйста =)
tibul_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2018, 10:12
#112
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 127


Приветствую,
Как Вы считаете, Изменение конфигурации кирпичных ненесущих перегородок(не возведение) внутри помещений требует ли прохождения повторной госэкспертизы?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2018, 10:27
#113
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 62
Отправить сообщение для sleep с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от tibul_77 Посмотреть сообщение
форма сопоставительной ведомости
Обычно на сайте экспертной организации есть все документы. Мы заполняли "Бланк изменений" и "Лист регистрации", ну и аннулируешь и заменяешь листы. Что за сопоставительная ведомость, интересно? Опять что-то поменяли?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Приветствую,
Как Вы считаете, Изменение конфигурации кирпичных ненесущих перегородок(не возведение) внутри помещений требует ли прохождения повторной госэкспертизы?
У нас в таких случаях зависит от инспектора надзора. Как он посчитает. Иногда удаёться его убедить, что изменения не ухудшают объект в итоге. Тогда всё обходится письменным согласованием, как бы проектная организация берёт на себя ответственность. Просто нужно понимать, что время много уходит, если делать, прям, всё официально)

Последний раз редактировалось sleep, 07.11.2018 в 10:38.
sleep вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||