Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Практика сварки арматуры

Практика сварки арматуры

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.02.2010, 22:14 #1
Практика сварки арматуры
Тау Фон
 
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 5

Тау Фон вне форума Вставить имя

Поискал - не нашел. СНИПы есть.
Вопрос вот в чем - рекомендуется варить арматуру электродами типа
УОНИ, имеющими высокую ударную вязкость и морозостойкость.
Но кто нибудь разламывал шов от УОНИ? Это же бред! Сплошные пузыри.
Я думал от сырых электродов - оказывается от ржавчины и грязи! Так даже в инструкциях указано. В итоге получаем отвратительного качества шов, заведомо аварийный, зато по СНИПу. Я электродами типа АНО могу
скульптуры варить. Неужто они такие уж неморозоустойчивые и хрупкие?
Шов - сказка. Ломал шов АНО и Уони - не заметил особой разницы в пластичности. И сколько варил катастрофически напряженного АНОшками - без проблем.
Второе. Шов может как закалить, так и отпустить место сварки, может создать и микротрещины. Где найти инструкции касательно марок арматуры?
Третье. Не могу найти СНИПов по сварке арматурных самонесущих балок, каркасов и тп.

Короче говоря - если у кого есть ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт подобных работ -
просьба поделиться. Либо литература.

Задача возникла в связи с необходимостью реконструкции и строительства при практическом отсутствии возможности использования
кранов и тп.
Просмотров: 12710
 
Непрочитано 15.02.2010, 07:55
#2
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,736


1. Руководящие технические материалы по сварке и контролю качества СОЕДИНЕНИЙ АРМАТУРЫ И ЗАКЛАДНЫХ ИЗДЕЛИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ (РТМ 393-94).
Ну и для общего развития:
2. СОЕДИНЕНИЯ СВАРНЫЕ АРМАТУРЫ И ЗАКЛАДНЫХ ИЗДЕЛИЙ
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ. ТИПЫ, КОНСТРУКЦИИ И РАЗМЕРЫ. ГОСТ 14098-91
3. АРМАТУРНЫЕ И ЗАКЛАДНЫЕ ИЗДЕЛИЯ СВАРНЫЕ, СОЕДИНЕНИЯ СВАРНЫЕ АРМАТУРЫ И ЗАКЛАДНЫХ ИЗДЕЛИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ. ГОСТ 10922-90

4. ЭЛЕКТРОДЫ ПОКРЫТЫЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ДЛЯ РУЧНОЙ ДУГОВОЙ СВАРКИ КОНСТРУКЦИОННЫХ И ТЕПЛОУСТОЙЧИВЫХ СТАЛЕЙ. типы. ГОСТ 9467-75
А вообще наверно было бы правильнее эти вопросы обсуждать в ветке "Технологиии".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2010, 11:53
#3
termist.com


 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 5


Знаете, Вы затронули самую религиозную часть современных представлений об арматурном прокате свариваемость. Я серьезно говорю. Между постсоветскими представлениями о свариваетмости начала 90-х (см. приведенные выше нормативные документы) и современными европейскими огромная разница. Внимательно прочитайте Евронормы-80, и Вы поймете, что свариваемым в Европе считается такой арматурный прокат, из которого можно изготовлять арматурные сетки. Поэтому, если дело касается дядьки (тетки) в суконке и с электрододержателем в руках, то рекомендую, кроме ГОСТ 7581 ничего не использовать. Какая бы реклама современного арматурного проката не звучала, использовать его как свариваемый в понятии ГОСТ 10922 настоятельно не рекомендую.
termist.com вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2010, 19:47
#4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от termist.com Посмотреть сообщение
Поэтому, если дело касается дядьки (тетки) в суконке и с электрододержателем в руках, то рекомендую, кроме ГОСТ 7581 ничего не использовать.
Вероятно, вы имели в виду ГОСТ 5781-82* Сталь горячекатанная для армирования ж.б. конструкций. Технические условия.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2010, 17:36
1 | #5
termist.com


 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вероятно, вы имели в виду ГОСТ 5781-82* Сталь горячекатанная для армирования ж.б. конструкций. Технические условия.
Извиняюсь. Очепятался. ГОСТ 5781. 35ГС и 25Г2С имеют тенденцию к подкалу и образованию трещин, но зато не разупрочняются. Так что Вам самим решать, чем пользоваться.
termist.com вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2010, 12:28
#6
Тау Фон


 
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 5


termist.com - спасибо, конечно. Что касается религиозности темы - не совсем понял... Надо понимать ситуация на уровне верю-не верю?
Я потому и написал - ПРАКТИКА сварки. Перечисленные Вами ГОСТы я
знаю.
Касательно сварщика - то я сам варю. Причем, при необходимости, и испытываю. Жаль, что мой вопрос остался без ответа... Все равно спасибо.
Тау Фон вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2010, 12:03
#7
termist.com


 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 5


[size=1]Приношу свои извинения за кучерявость стиля. Сейчас попытаюсь принять серьезное выражение лица, и так же серьезно ответить.[/size]
[size=1]Советские ГОСТы на арматурный прокат разрабатывались с учетом того, что на стройплощадке активно используется ручная дуговая сварка. В идеале сварное соединение должно быть равнопрочным основному металлу, и возле шва не должно появляться трещин. В реальной ситуации допускалось некоторое снижение прочности. ГОСТ 14098-91 разрабатывался для арматурного проката по ГОСТ 5781 и ГОСТ 10884-[b][u]81[/u][/b] (важно: стандарт 1981 года, а не ныне действующий 1994 года). Если подытожить то, что написано в этом абзаце получим: можно смело использовать соединения по ГОСТ 14098 для арматурного проката по ГОСТ 5781.[/size]
[size=1]А вот затем начинается религия. Постсоветская металлургия ушла на международный рынок, стала осваивать европейские арматурные стандарты. Естественно, что возникло желание унифицировать отечественную арматуру с зарубежной. Хотя бы для того, чтобы было куда девать отходы. И здесь, по моему личному мнению, произошла нестыковка. Казалось - изменил арматуру, измени и технологию ее применения. Однако, строители всеми силами пытаются сохранить старую технологию для новой арматуры. Пример того: ГОСТ 14098-[b][u]91[/u][/b], используемый для ГОСТ Р 52544-[b][u]2006[/u][/b].[/size]
[size=1]Повторяю: вопрос религиозный, и двумя-тремя ссылками его не решить. Предлагаю для начала вот эту: Механические свойства сварного соединения С21 термомеханически упрочненного арматурного проката класса А500С[/size]

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 22.02.2010 в 14:15.
termist.com вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2010, 00:58
#8
Тау Фон


 
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 5


Да, я прочел статейку. Все , в принципе, в пределах логики и ожидаемо.
Особенно очевидна независимость параметров шва , точнее - свойств метелла в зоне термического влияния от предварительной обработки проката. Оно понятно - мы сваркой снимаем напряженность. Отпускаем.
Потом - если сильно перегреть шов, получим вероятность трещин.
Я обычно варю в три захода или чешуйками. Уже на автомате. Ни каких трещин и минимум температурных вопросов.Обязательно делаю галтели, по шву сломать практически невероятно. А то, что металл проката в зоне сварки превращается в исходный материал - это совершенно понятно. Можно было и не экспериментировать.
Короче говоря, строительство как наука находится в зародышевом состоянии и масса очевидых вещей в других специальностях у строителей на уровне эпохальных открытий?

Могу добавить - особо ответственные места хорошо варить нержавейкой. За счет относительно низкой температуры плавления и высокой вязкости шва удается делать удивительные швы, при определеном навыке. Особенно хорошо варятся легированные и углеродистые стали.
Даже инструментальные типа Р6, Р18 даже.

Последний раз редактировалось Тау Фон, 28.02.2010 в 01:15.
Тау Фон вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2010, 15:31
1 | #9
termist.com


 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 5


Поехал как то один наш специалист в Алжир. Работал по продвижению там металлопроката (арматурного). Вот зашел разговор о преимуществах того или иного стандарта. Сравнивали французский уровня 80-х годов (несколько напоминает наш ГОСТ 5781) и наши постсоветские. Подчеркиваю, что сравнивали не качество непосредственно проката, а стандарты, т.е. требования к этому прокату. И еще специально не сообщаю стандарты. Это не имеет значение.
Так вот: сразу, как самый весомый аргумент сказали "А наш арматурный прокат свариваемый". На что получили убийственный ответ: "Ну и флаг вам в руки. У нас на стройках запрещено использовать сварку".
Я это к чему. Технология считается безопасной, если ее можно доверить любому сварщику с корочкой. Естественно, априори считаем, что квалификация соответствует тому, на что корочка выдана. Если же сварка превращается в искусство, это уже не совсем то. Вернее- совсем не то.
И исчо: нашел вот у себя фоты сварных соединений после испытаний. Первая: горячекатаный арматурный прокат с разрушением вне места сварки. И вторая: термомеханически упрочненный с разрушением в зоне термического влияния.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ris_1.jpg
Просмотров: 808
Размер:	7.8 Кб
ID:	34477  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ris_2.jpg
Просмотров: 742
Размер:	5.2 Кб
ID:	34478  
termist.com вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2010, 12:02
#10
angler


 
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2


Уважаемый Тау Фон, по поводу качества электродов УОНИИ и УОНИ (первые изготавливаются по ГОСТ, вторые по ТУ, разницы практически нет как уверяют производители электродов - вранье полное). Так вот "сплошные пузыри" образуются не только от ржавчины и грязи на арматуре, но и от неправильной прокалки электродов (или отсутствия таковой), а также от ржавчины на металлическом стержне самого электрода плюс несоблюдения рецептуры изготовления электродного покрытия. Правильно изготовленные и прокаленные электроды марки УОНИИ являются "антиводородными" и НЕ образуют никаких "сплошных пузырей". Теперь переходим к АНО.Электроды АНО с рутиловым типом покрытия (УОНИИ с основным) имеют в составе обмазки большое количество раскислителей (больше чем у УОНИИ) поэтому можно варить по ржавчине и грязи, однако, они не обеспечивают глубокого проплавления металла в отличае от основных электродов. Совет простой - варите автоматом (галтели - это очень верно), нет автомата - вяжите!!!

Последний раз редактировалось angler, 25.03.2010 в 13:45.
angler вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2015, 16:55
#11
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,570


Посоветуйте из опыта, каким швом (нахлест С23-Рэ, встык С7-Рв) технологичнее и экономичнее лучше сваривать пролетную арматуру в плите (на стройке, не на заводе) в местах стыка. Сварка единственное решение.
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 16:13
#12
d_polehin


 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 25


Просмотрел все ГОСТы, не нашел информации все таки чем варить арматуру. По примеру таблички 3.2 РД 34.15.132-96 где все расписано какую сталь чем варить. К чему привязаться? К пределу текучести?

Сори, нашел - РТМ 393-94 таблица 3.2

Последний раз редактировалось d_polehin, 13.02.2018 в 16:42.
d_polehin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Практика сварки арматуры

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки Axe-d Железобетонные конструкции 55 11.01.2018 12:10
Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст. EUDGEN Расчетные программы 344 18.10.2013 15:19
Электроды для сварки арматуры класса АIII Натусик Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 08.06.2010 13:41
Соединение арматуры внахлестку (без сварки) GGCAT Железобетонные конструкции 9 16.01.2010 23:47
стык арматуры внахлестку Black_Raven Железобетонные конструкции 15 04.08.2007 19:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||