SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как определяется площадь застройки и общая площадь?...

Как определяется площадь застройки и общая площадь?...

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2006, 18:30
Как определяется площадь застройки и общая площадь?...
Chief Justice
 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494

Chief Justice вне форума Вставить имя

Где бы посмотреть как определяется площадь застройки и общая площадь здания?...
Общая площадь - это как, площать внутри ограждающих конструкций или вместе со стенами?...
Просмотров: 431155
 
Непрочитано 07.07.2014, 17:15
#21
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,990


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Кроме общей площади есть "ПОЛЕЗНАЯ" и "РАСЧЕТНАЯ".
Последняя, кстати, и есть суммарная площадь всех помещений.
Может, хотя бы первая, тогда уж? Лестничные клетки, наружные тамбуры (например) - не помещения, Вы думаете?

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Зачем что-то выдумывать?
Затем:
Цитата:
Сообщение от niusya Посмотреть сообщение
У нас тоже были случаи, когда заказчик складывал площади, указанные в экспликации помещений, и говорил, что они не совпадают с Общей площадью здания.... а они и не должны совпадать
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2014, 10:48
#22
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Именно "расчетная", потому, что заказчика часто интересуют площади, которые он может сдать в аренду.
А вот лестничную клетку или венткамеру - ни как.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2014, 12:23
#23
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,990


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Именно "расчетная", потому, что заказчика часто интересуют площади, которые он может сдать в аренду.
А вот лестничную клетку или венткамеру - ни как.
Именно поэтому расчётная площадь не равна общей площади всех помещений. И поэтому я считаю, что указанная в проекте общая площадь помещений очень нужна для потребительской характеристики, для правильной оценки проекта Заказчиком.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2014, 15:49
#24
_Elli_


 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 4


Я раньше всегда считала все 3: общую, полезную, расчетную. Как в СНИПе) Но в данном случае я доделываю чужой (причем уже фактически достроенный) проект... И столкнулась с тем, что в РАЗРЕШЕНИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО общая площадь равна сумме площадей помещений (можно назвать полезной, общей площадью помещений и тд и тп, на получившуюся цифру это к сожалению никак не влияет((( И в данном случае вопрос не в Заказчике, а в сдаче объекта.
Поэтому вопрос, скорее видимо даже не к архитекторам, а к специалистам по согласованию! откликнитесь плиз!!
Что именно пишется в Разрешении на строительство в графе "Общая площадь"?
_Elli_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2014, 16:19
#25
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


Это не совсем так.... получается, что Общая Плошадь Здания-больше , чем Общая площадь всех помещений. А Полезная и Расчетная- меньше... отсюда и путаница.

----- добавлено через ~1 мин. -----
вставилось не в конец темы...(
niusya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2014, 16:30
#26
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,990


Цитата:
Сообщение от _Elli_ Посмотреть сообщение
Что именно пишется в Разрешении на строительство в графе "Общая площадь"?
_Elli_, Пишется то, что указано в проектной документации проектировщиком. Ещё раз: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1285073&postcount=18
Один раз, было дело, заполнял по просьбе заказчика заявление на получение разрешения. Разрешение получено на те данные, которые я посчитал.
Если уже указана в разрешении общая площадь помещений, а не здания, то лучше пусть так дальше "растёт", потому что начав что-либо исправлять, Вы получите отнюдь не благодарность.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2014, 11:23
#27
_Elli_


 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если уже указана в разрешении общая площадь помещений, а не здания, то лучше пусть так дальше "растёт", потому что начав что-либо исправлять, Вы получите отнюдь не благодарность.
DJo Frey, спасибо за ответ! С согласия начальника так и оставили. Но есть опасения, что когда придет БТИ и все замерят, и у них получится цифра больше, чем общая площадь здания, нас отдельно "поблагодарят"
_Elli_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2014, 12:31
#28
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,990


Цитата:
Сообщение от _Elli_ Посмотреть сообщение
Но есть опасения, что когда придет БТИ и все замерят, и у них получится цифра больше, чем общая площадь здания, нас отдельно "поблагодарят"
_Elli_, У БТИ в 99% случаев получаются другие площади, при чём по самым разным причинам, а не только из-за ошибок проектировщиков. Ничего смертельного для вас в этом нет, так как на сегодня даже есть записи в СП о том, что площади уточняются по завершении строительства здания:
Цитата:
СП 54.13330.2011
Приложение В
* Площадь квартиры и другие технические показатели, подсчитываемые для целей статистического учета и технической инвентаризации, по завершению строительства уточняются по правилам, установленным в "Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации", утвержденной Приказом N 37 от 04.08.98 Минземстроя России.
Общую площадь этажей здания (как по СНиП) никто потом не пересчитывает, да никого она при сдаче объекта и не интересует.
Советую написать сразу в примечаниях к ТЭПам, что площади, указанные в проектной документации необходимо уточнять по завершении строительства по правилам технической инвентаризации, чтобы избежать возможных претензий от "благодарителей".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2014, 14:08 полезную как посчитать?
#29
svekla


 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 29


как посчитать полезную площадь здания ТЦ.
по экспликация БТИ ? и должна ли она совпасть с БТИ?
или же обводить полилинией контуры здания и вычитать лестничные клетки, лифты и шахты, пандусы?
и нужно ли вычитать вентиляционный шахты и колонны?


заказчик просит посчитать полезную, а не общую, тк с 1 янв 2015 изменения грядут

вообщем как считать?
Спасибо
svekla вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2014, 14:20
#30
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,990


svekla, здание существующее, как я понимаю?
Если существующее - посчитайте в полезную площадь сумму тех площадей помещений из экспликации в техпаспорте, которые по назначению подходят по правилам из Приложения Г СНиП 31-06-2009.
Цитата:
Сообщение от svekla Посмотреть сообщение
1 янв 2015 изменения грядут
Какие изменения грядут?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2014, 14:59
1 | #31
svekla


 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
svekla, здание существующее, как я понимаю?
Если существующее - посчитайте в полезную площадь сумму тех площадей помещений из экспликации в техпаспорте, которые по назначению подходят по правилам из Приложения Г СНиП 31-06-2009.

Какие изменения грядут?

да существующее. спасибо, ясно . будем брать из экспликации в техпаспорте.

изменения в налоговой ставке, будет определяться в зависимость от полезной пл, а не как раньше от общей.
как то так
svekla вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2015, 12:58
#32
Папаё

архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
респ. Коми
Сообщений: 54


Товарищи! Так как считается площадь пандуса в подземный гараж согласно площади застройки?
Особо интересует вопрос по крытому пандусу снаружи здания. Обвод по цоколю здания может и не захватывать конструкцию кровли пандуса. Открытый он не входит в площадь застройки, а крытый входит? Так?

Последний раз редактировалось Папаё, 17.03.2015 в 13:04.
Папаё вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2015, 13:20
#33
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,990


Цитата:
Сообщение от Папаё Посмотреть сообщение
Товарищи! Так как считается площадь пандуса в подземный гараж согласно площади застройки?
Особо интересует вопрос по крытому пандусу снаружи здания. Обвод по цоколю здания может и не захватывать конструкцию кровли пандуса. Открытый он не входит в площадь застройки, а крытый входит? Так?
В площадь застройки здания включается и площадь сооружения-пандуса, примыкающего к этому зданию, вне зависимости от того, крытый он или открытый. Считайте площадь горизонтальной проекции сооружения пандуса на участок в границах конструкций, контактирующих с грунтом - застроенную площадь на участке. Не считать пандус в площадь застройки можно только если он создан исключительно за счёт вертикальной планировки земельных масс - то есть это просто перепад земли на участке с уклоном.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2015, 14:25
#34
Папаё

архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
респ. Коми
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В площадь застройки здания включается и площадь сооружения-пандуса, примыкающего к этому зданию, вне зависимости от того, крытый он или открытый. Считайте площадь горизонтальной проекции сооружения пандуса на участок в границах конструкций, контактирующих с грунтом - застроенную площадь на участке. Не считать пандус в площадь застройки можно только если он создан исключительно за счёт вертикальной планировки земельных масс - то есть это просто перепад земли на участке с уклоном.
Большое спасибо за ответ. Скорее всего вы правы, конструкция примыкающего пандуса может быть сравнима с конструкцией приямка или входа в подвал что согласно пункта Г.7 входят в площадь застройки. Но есть сомнения все же. Надо уточнить что здание мфк-тц в 5 этажей, пандус ведет в гараж и перпендикулярен зданию.
Во первых, подпорная стенка и пандус (рампа) являются вспомогательными объектами застройки. Пандус является устройством для соединения дорог или частей инженерного сооружения, расположенных в разных уровнях для движения транспортных средств , и данном случае, поскольку он расположен за пределами самой подземной автостоянки он может быть частью благоустройства.
Во вторых согласно СП 00.13330.2014 пунку А.1.5 о подсчете площадей "Площадь застройки многофункционального здания определяют в соответствии с СП 54.13330(СНиП 31-01-2003)", а он считает, что пандусы не входят в площадь застройки, определяемой по внешнему обводу здания на уровне цоколя, включая выступающие части, в том числе крыльца и террасы.

Последний раз редактировалось Папаё, 17.03.2015 в 14:39.
Папаё вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2015, 14:49
#35
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,990


Цитата:
Сообщение от Папаё Посмотреть сообщение
подпорная стенка и пандус (рампа) являются вспомогательными объектами застройки.
Раз являются объектами застройки (сооружениями из строительных конструкций), то и площадь застройки у сооружения нужно считать. Можете её отдельно указать от здания, если очень хочется, но по моему это будет бредово.
Подобный вопрос обсуждался: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%EE%E9%EA%2A
Косвенные подтверждения можно найти в Приложении к СНиП ІІ-89-80* (СП 18.13330.2011):
Цитата:
Примечания: ...
2. Площадь застройки определяется как сумма площадей, занятых зданиями и сооружениями всех видов, включая навесы, открытые технологические, санитарно-технические, энергетические и другие установки, эстакады и галереи, площадки погрузоразгрузочных устройств, подземные сооружения (резервуары, погреба, убежища, тоннели, над которыми не могут быть размещены здания и сооружения), а также открытые стоянки автомобилей, машин, механизмов и открытые склады различного назначения при условии, что размеры и оборудование стоянок и складов принимаются по нормам технологического проектирования предприятий.
...
В площадь застройки на включаются площади, занятые отмостками вокруг зданий и сооружений, тротуарами, автомобильными и железными дорогами, железнодорожными станциями, временными зданиями и сооружениями, открытыми спортивными площадками, площадками для отдыха трудящихся, зелеными насаждениями (из деревьев кустарников, цветов и трав), открытыми стоянками автотранспортных средств, принадлежащих гражданам, открытыми водоотводными и другими канавами, подпорными стенками, подземными зданиями и сооружениями или частями их, над которыми могут быть размещены другие здания и сооружения.
3. Подсчет площадей, занимаемых зданиями и сооружениями производится по внешнему контуру их наружных стен, на уровне планировочных отметок земли.
Цитата:
Сообщение от Папаё Посмотреть сообщение
в соответствии с СП 54.13330(СНиП 31-01-2003)", а он считает, что пандусы не входят в площадь застройки
- ничего подобного "он" не считает, в п.В1.1 Приложения В СП 54 речь идёт о том, что наружные пандусы не включаются в показатель "площадь жилого здания". В определении показателя "площадь застройки здания" в п. В1.5 ничего подобного не написано.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 17.03.2015 в 14:56. Причина: добавление
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2015, 15:34
#36
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


Входит. см приложение Г.( п.Г.7) СП 118.13330.2012

----- добавлено через ~5 мин. -----
В данном случае пандус можно рассматривать как "...выступающую часть здания, консольно выступающую за плосткость стены на высоте менее 4,5 м".
niusya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2015, 09:24
#37
all-san


 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 5


ЖБ колонны (каркас здания) и наружные стены соприкасаются. Как считать площадь этажа: по внутреннему контуру наружных стен, как будто нет колонн? или огибать колонны как пилястры в стене? У нас тут среди архитекторов разногласия вдруг из-за моего вопроса. Всегда огибала колонны.... Права или не права ли я ))
all-san вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2015, 10:13
#38
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


"Площадь этажей зданий следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен". т.е. колонны не влючаются.
niusya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2015, 14:11
#39
Конст


 
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 4


Люди, подскажите (вопрос скорее к проектировщикам-архитекторам). Ситуация такая: в городе N (районный центр) власти хотят поставить в сквере общественный туалет на 8 толчков (20-25 м2), НО с размещением над ним пару офисных помещений. Пересмотрел соответствующие Снипы, но нигде не нашел ответа на вопрос: можно ли размещать над отдельно стоящем общественном туалете какие-либо помещения?
Конст вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2015, 15:24
#40
niusya


 
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
Отправить сообщение для niusya с помощью Skype™


По нормам для общественных зданий (СП) нет запрета. Но, потребуется пандус/подъемник для МГН, а также не забудьте про с/у для МГН. И, как сказала генпланист, потребуется подъезд к этому зданию (т.е. просто тротуар и тропинки не прокатят) и парковка (1 парков. место на 5 работающих).
niusya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как определяется площадь застройки и общая площадь?...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||