dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Способы усиления узлов ферм из ГСП

Способы усиления узлов ферм из ГСП

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.12.2011, 16:11 #1
Способы усиления узлов ферм из ГСП
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,606

eilukha на форуме Вставить имя

Часто при проектировании ферм с применением ГСП критичным оказывается прочность узлов, причем таких перегруженных узлов оказывается немного. Существуют ли эффективные способы усиления данных узлов или проще увеличить все сечение элементов?
Просмотров: 10288
 
Непрочитано 28.12.2011, 16:23
#2
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Например вот:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: usilenie.jpg
Просмотров: 1453
Размер:	157.7 Кб
ID:	72202  
024 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2011, 17:17
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,606


Цитата:
Например вот:
- это откуда? Узел достаточно технологичен, но у меня вызывает опасение место между носками раскосов: растянутый элемент будет отрывать подкладку от пояса, поскольку сварного между ними там нет.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2011, 17:36
#4
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
растянутый элемент будет отрывать подкладку от пояса, поскольку сварного между ними там нет.
так не делайте так)
Я так понял, что речь идет об опорных узлах с максимальными усилиями, обычно там начинаются сложности. Не проходит пояс или не хватает сварных швов соединения решетки с поясом?
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2011, 17:41
#5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,844


скромно отпишу. америку не открою. по части применения молодечненские фермы весьма популярны как конструкции из ГСП. основные трудности - сечение по несущей способности проходит и не хватает длины сварного шва. Во избежании отрыва растянутого опорного раскоса от пояса подребряем его ( опорный растянутый раскос). Технологически ничего трудного а швы разгружаем.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2011, 17:46
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,606


Цитата:
Не проходит пояс или не хватает сварных швов соединения
- и то, и то.
Цитата:
подребряем его ( опорный растянутый раскос)
- одним или двумя ребрами и как просчитать это?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2011, 17:52
#7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,844


eilukha, два не вварить будет , ну или только односторонним швом. Нужно одно ребро. Как посчитать сходу не скажу - надо голову почесать. Момент сопротивления шва сложным будет по поясу.

Еще момент - это всё на стадии расчета или уже усилять надо?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2011, 18:23
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,606


Цитата:
Момент сопротивления шва сложным будет по поясу
- не думаю, что обойтись моментом сопротивления...
Цитата:
на стадии расчета
- да именно при проектировании для выполнения на заводе, уж очень не хочеться увеличивать сечение ради узловой прочности.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2011, 10:07
#9
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это откуда? Узел достаточно технологичен, но у меня вызывает опасение место между носками раскосов: растянутый элемент будет отрывать подкладку от пояса, поскольку сварного между ними там нет.
Это из методички:
http://dwg.ru/dnl/8039

Люди применяют. Такое есть в серии 1.420.3-36.03.0-1 "каркасы УНИТЕК"
Лично видел фермы пролетом 45м с такими пластинами в узлах.
024 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2011, 11:47
#10
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,243


Я помнится что-то усиливал - приваривал полосы к раскосам, вдоль поясного элемента, одна полоса на длину узла, но с обеих сторон. При этом эти две полоски приваривались после полной обварки всех примыкающих частей.
Это было добавление к уже спроектированной ферме. Но считаю, что раз в узле недостает мощностей, то там и нужно локально усиливать, а не назначать 600 км труб 120х5 вместо 100х4 .
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2011, 13:55
#11
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 599


to eilukha: Вам лично нужна эта экономия?
по приведенному узлу - 3 паралельных шва на расстоянии 2-5мм - ИМХО - не хорошо
по поводу подребривания от ФАХВЕРК -ребро очевидно по оси пояса - то есть выпучиваем (внутрь или наружу) "балку на двух опорах"
честно говоря - "люди применяют" - по мне - не очень убедительный аргумент - Вы же не знаете их квалификации - может, они на Ваш частный расчетный случай и не считали вовсе (просто в голову не пришло) - кстати - почему-то есть п.13.24 СНиП II-23-81
не люблю экзотических конструкций без подтверждения экспериментом ( в смысле -СНиПом)
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2011, 14:09
#12
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
по приведенному узлу - 3 паралельных шва на расстоянии 2-5мм
Никак не догоню, где они?

Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
честно говоря - "люди применяют" - по мне - не очень убедительный аргумент
Никому не впариваю данное решение.

Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
почему-то есть п.13.24 СНиП II-23-81
Данный пункт мне рассказывает про пакеты листов для поясов балок. Не понятно, при чем тут пояс фермы из ГСП?

Ничего космического в этом узле не вижу
024 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2011, 15:20
#13
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 599


to 024: согласен, погарячился - всего 2 шва
пролет 45м - на узлах, не предусмотренных актуализированным СНиП - дело хозяйское
фланговые швы накладки дадут сварочные напряжения, превращающие накладку в арку, на которую потом будет давить раскос и появится "распор" в этих швах - аналогично п.13.24 - величина этих напряжений (с учетом второго, расположенного вплотную шва) - зависит от усилий, сечений и т.д. и все это вместе - концентратор напряжений - и оно действительно Вам надо?
просто когда-то наша фирма отказалась от обследования похожих ферм именно исходя из сложно-решаемых вопросов усиления - (большой цех и половина узлов ферм-усилять дорого, подписывать-"будет стоять"-неохота) - остался определенный "осадок" в отношении к узлам впритык
а лишний концентратор в виде шва на другом объекте привел к разрыву одного из двух уголков нижнего пояса фермы
под этими впечатлениями и не нравятся мне вот эти узлы - вполне некосмические - все сказанное -ИМХО
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2011, 15:38
#14
SLADE

проектировщик-новобранец
 
Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 304


у нас в РБ действует ТКП EN 1993-1-8-2009 см. таблицу 7.17
SLADE вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2011, 15:44
#15
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от SLADE Посмотреть сообщение
у нас в РБ действует ТКП EN 1993-1-8-2009 см. таблицу 7.17
А можно картиночку сюда? Пожалуйста.
024 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2011, 15:58
#16
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от SLADE Посмотреть сообщение
EN 1993-1-8-2009
Беседа принимает новый интересный поворот. Поделитесь опытом
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2011, 16:48
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,606


Цитата:
то там и нужно локально усиливать
- тоже так думаю
Цитата:
есть п.13.24 СНиП II-23-81
- нерассматриваемый случай сей пункт
Цитата:
не люблю экзотических
- а я конструкций, принцип работы которых неясен, поэтому и советуюсь
Цитата:
и не нравятся мне вот эти узлы
- даже классические без усиления?
Цитата:
А можно картиночку
- см. вложение
Вложения
Тип файла: rar TKP EN 1993-1-8-2009.rar (3.22 Мб, 3030 просмотров)

Последний раз редактировалось eilukha, 29.12.2011 в 16:54.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2011, 21:08
#18
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Спасибо.
Вот статейку нашел, есть несколько картинок узлов. Ничего нового, просто почитать, кому интересно.
024 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2011, 09:38
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,606


024, спасибо, отличный источник
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2014, 10:57
#20
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Господа, а подскажите пожалуйста. Решил я усилить, например, узел примыкания растянутого опорного раскоса и критерий для меня - это несущая способность пояса на вырывание стенки. Тупо ставлю прокладку между раскосом и поясом. Допустим швы проходят. Что с прокладкой? Не должна ли она быть из низколегированной стали с гарантией от расслоения??? кстати тоже касается стержней фермы. В серии они из С345-3, как мне помнится, но я видел 500 разных ферм, которые из С245 делали.
belmende вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Способы усиления узлов ферм из ГСП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет узлов ферм из гнутосварных профилей Алексей-pgs Конструкции зданий и сооружений 86 23.07.2017 13:43
Применима ли сталь С245 для ферм из ГСП при толщине до 5мм ascota Металлические конструкции 14 28.12.2011 17:20
Расчет узлов для ферм из гсп neostyle Конструкции зданий и сооружений 20 24.06.2011 11:02
Способы усиления рамных узлов при реконструкции! Grew Конструкции зданий и сооружений 7 19.11.2009 20:22
Расчет безфасоночных узлов ферм из ГСП Berd Расчетные программы 2 05.10.2009 10:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||