dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Фраза из СП Градостроительство про минимальный диаметр водостоков в 400 мм что означает?

Фраза из СП Градостроительство про минимальный диаметр водостоков в 400 мм что означает?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.06.2017, 10:17 | 1 #1
Фраза из СП Градостроительство про минимальный диаметр водостоков в 400 мм что означает?
486
 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 829

486 вне форума Вставить имя

Целиком пункт звучит:
12.11 Для определения размеров отводящих труб и водосточных каналов необходимо учитывать расчетный максимальный расход дождевой воды, поступающей в сеть. Этот расход зависит от принятой расчетной интенсивности дождя, его продолжительности, коэффициента стока и площади водосбора.
На территории городов следует, как правило, применять закрытую систему водоотвода. Применение открытых водоотводящих устройств допускается в средних и малых городах, сельских населенных пунктах, на парковых территориях с устройством мостков или труб на пересечении с дорогами. Минимальный диаметр водостоков принимается равным 400 мм. Рекомендуется применение открытых водоотводящих устройств в виде кюветных лотков, сопутствующих автомагистралям, и в районах малоэтажного строительства. Открытая дождевая канализация состоит из лотков и канав разного размера с искусственной или естественной одеждой и выпусков упрощенных конструкций. Дождеприемники при этом не устраивают.
12.13 Расчет водосточной сети следует производить на дождевой сток по СП 32.13330. При однократном превышении расчетной интенсивности, при которой коллектор дождевой канализации должен пропускать лишь часть расхода дождевого стока, остальная его часть временно затопляет проезжую часть улиц и при наличии уклона стекает по ее лоткам. Высота затопления улиц при этом должна быть меньше высоты затопления подвальных и полуподвальных помещений. Период однократного переполнения сети дождевой канализации принимается в зависимости от характера территории, площади территории и величины интенсивности дождя по СП 32.13330.

Местные сетевики уверяют, что диаметр водостока 400 мм - это про коллектор дождевой канализации. И вроде из контекста тоже так выходит. Но тогда это противоречит СП по расчету канализации, на который сам же СП Градостроительство и ссылается пунктом ниже.

5.3.1 Наименьшие диаметры труб самотечных сетей следует принимать, мм:
для уличной сети - 200, внутриквартальной сети, сети бытовой и производственной канализации - 150;
для дождевой уличной сети - 250, внутриквартальной - 200.

Есть какое-то официальное толкование на этот счет?
Просмотров: 977
 
Непрочитано 28.06.2017, 23:32
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,641
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Минимальный диаметр водостоков принимается равным 400 мм.
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Местные сетевики уверяют, что диаметр водостока 400 мм - это про коллектор дождевой канализации.
Где в СП 42 слово "коллектор"?

Столичникам проще - там давно любой водосток от 400. Как регионы уходят от исполнения сп 42, не знаю, как и про
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
официальное толкование на этот счет
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2017, 06:37
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,698


А что вы хотите от современных "актуализаторов"? Каждый, кому достались бабки на "актуализацию" норовит внести свой "научный вклад", желательно поддержанный материально спонсорами.

Вот в настоящем СНиП по градостроительству вообще не диктовались диаметры. Потому что это не его "предмет ведения". Настоящий СНиП разрабатывали 18 проектных институтов, один другого уважаемее, с перечислением уважаемых в каждой отрасли специалистов.

СП 42 разработали только три осколка от прежних институтов. Под руководством менеджеров и юристов. Вместо двух пунктов по дождевой канализации написали целый раздел, да еще с выражения, которые должны быть не в НПА, а в учебниках. Явно какой-нибудь "магистр" писал.

Вот и про диаметр включили. Это же москвичами написано, для которых 400 - лучше, потому что для спонсоров это дороже. А за МКАД, как известно, жизни вообще нет. А если есть, то пущай в каждом дворе тоже 400 прокладывают.

В СП 32 оставили так же, как было и в прежних СНиП - т.е. разумно. Но и СП 32 не распространяется на системы канализации большей мощности (более 300 тыс. м3/сут). Вот там и берите 400. И для общегородских сетей.

А ведь всего-то в свое время нужны были только 5 патронов....
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 08:54
#4
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 829


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Где в СП 42 слово "коллектор"?
Тоже первым делом про это подумал. Но в СП по канализации есть слово "водосток". Правда относится оно к открытым лоткам и стоку с поверхности.
"7.1.10 На территории населенных пунктов и промышленных предприятий следует предусматривать закрытые системы отведения поверхностных сточных вод. Отведение по открытой системе водостоков с использованием разного рода лотков, канав, кюветов, оврагов, ручьев и малых рек допускается для селитебных территорий с малоэтажной индивидуальной застройкой, поселков в сельской местности, а также парковых территорий с устройством мостов или труб на пересечениях с дорогами."

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Столичникам проще - там давно любой водосток от 400.
В этом есть резон. Меньше забиваются, проще прочистить.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
СП 42 разработали только три осколка от прежних институтов. Под руководством менеджеров и юристов. Вместо двух пунктов по дождевой канализации написали целый раздел, да еще с выражения, которые должны быть не в НПА, а в учебниках.
Я то не проектный институт. Мне надо ссылаться на нормативы.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В СП 32 оставили так же, как было и в прежних СНиП - т.е. разумно. Но и СП 32 не распространяется на системы канализации большей мощности (более 300 тыс. м3/сут). Вот там и берите 400. И для общегородских сетей.
Я по расчету беру. Уклоны на объекте по 2-3%. Тут и 200 мм для бОльшей части сети хватит. Но местные сетевики уперлись. 400 и всё тут.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2017, 16:29
#5
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,641
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это же москвичами написано, для которых 400 - лучше, потому что для спонсоров это дороже. А за МКАД, как известно, жизни вообще нет. А если есть, то пущай в каждом дворе тоже 400 прокладывают.
Даже 902-09-46.88, Альбом II, выполнен на минимальный диаметр 300, московские типовые - опять же минимум 400.
О каких 200-250 может идти речь? по каким типовым? - шибко сомневаюсь что нвк на любой дождеприемник делали индивидуальным или разрабатывали свои типовые (вразрез с союзными).
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2017, 17:22
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,698


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Даже 902-09-46.88, Альбом II, выполнен на минимальный диаметр 300, московские типовые - опять же минимум 400.
О каких 200-250 может идти речь? по каким типовым? - шибко сомневаюсь что нвк на любой дождеприемник делали индивидуальным или разрабатывали свои типовые (вразрез с союзными).
902-09-46.88, - это типовые материалы для проектирования (ТПР). Не нормативный документ. Совсем не обязательно применять именно их, и никто не запрещал "вразрез".

Вот в СНиП были трубопроводы дождевой канализации и 200 и 250. Так что это ТПР "вразрез" разработаны. Просто включили в план и с заданием на такие диаметры.

Но для диаметров 200, 250 просто применяли канализационные колодцы. Они ничем принципиально не отличаются.

Все эти ТПР - не серии (на которые можно было сослаться), и не типовые проекты (которые надо было привязывать). Если уж совсем формально подходить, то с помощью этих ТПР должна разрабатываться и строительная часть сетей. На нее и деньги в разбивке есть. Но практически ВК-шники по всей стране просто таблицы колодцев делают, которые тоже никакими стандартами не предусмотрены.

Так что у всех "рыльце в пуху".

Но если где-то на месте требуют не менее 400 - надо соблюдать. Спорить бесполезно, тем более, что смысл в этом тоже есть. Чего только в дождевую канализацию не попадает.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2017, 18:42
#7
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,079
Отправить сообщение для Apelsinov с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Все эти ТПР - не серии (на которые можно было сослаться), и не типовые проекты (которые надо было привязывать)
ShaggyDoc, не могли бы вы пояснить, чем отличаются "серии", "типовые проекты" и "ТПР"? (ну или, если "влом" возиться с неучами, напишите, где это можно почитать)
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2017, 20:20
1 | #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,698


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
ShaggyDoc, не могли бы вы пояснить, чем отличаются "серии", "типовые проекты" и "ТПР"? (ну или, если "влом" возиться с неучами, напишите, где это можно почитать)
Статус таких материалов устанавливался СНиП 11-03-2001 ТИПОВАЯ ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ и его предшественниками.

Цитата:
3.1 Типовая документация – разработанные на основе унификации и типизации объемно-планировочных решений и включенные в Федеральный фонд документации в строительстве комплекты документов на создание зданий и сооружений, конструкций, изделий и узлов для многократного применения в строительстве, содержащие текстовые и графические материалы.

Типовая документация по назначению имеет следующие виды:
Цитата:
типовые строительные конструкции, изделия и узлы – для многократного применения при проектировании и строительстве, а также при массовом (серийном) производстве и использовании на предприятиях строительной индустрии и площадках строительства;
Вот это как раз "серии", которых были сотни для всех разделов. Серии не корректировались, на узлы и изделия ссылались в чертежах и включали в ссылочные документы.

Цитата:
типовые проекты – для строительства зданий и сооружений, привязки к конкретной площадке строительства или для разработки индивидуальных проектов;
Были тысячи типовых проектов зданий любого назначения. Типовой привязывался с простановкой штампов привязки. Часто переделывался очень сильно.

Цитата:
типовые материалы для проектирования – для методического обеспечения проектирования конкретных объектов строительства, привязки типовых проектов.
А вот это как раз то, к чему, например, относятся колодцы. На их обложках написано "типовые проектные решения" (так ранее назывались типовые материалы для проектирования).
Типовые проектные решения можно было и привязывать (по СН 227-82), но это было в большинстве случаев невозможно - ну попробуйте привязать альбом любых колодцев - там 99% придется вычеркивать. Они были просто образцами, примерами и методическими материалами.

Вот в НВК и включали не чертежи, а только таблицы колодцев по формам из этих ТПР.

Вся эта типовая проектная документация распространялась филиалами ЦИТП по цене тиражирования, т.е. "за копейки"

А сейчас болваны из Минстроя всю систему типовой проектной документации вообще ликвидировали. Теперь к типовой проектной документации относится только ПД, включенная в Реестр типовой проектной документации. А там всего около 400 проектов, обычно вида "П", и распространяют их авторы. За очень большие деньги.

Т.е. юридически нельзя ни ссылаться на серии, ни привязывать старые типовые проекты. Инженерное сообщество (в том числе экспертизы) понимают, что это дурь несусветная и продолжают ссылаться на серии.
Разговоры о восстановлении Системы идут, но ИМ разве это надо?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Фраза из СП Градостроительство про минимальный диаметр водостоков в 400 мм что означает?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Что такое "Толстая фундаментная плита"? Фраза из СП SerStar Основания и фундаменты 151 22.06.2017 09:09
Минимальный диаметр арматуры в плите пола. Где в нормативах? olegrussia Железобетонные конструкции 5 10.01.2017 16:44
Какой минимальный диаметр трубы должен быть для водоснабжения примерно 100 участков по 10 соток. Где то 3 улицы. Алексей 2012 Водоснабжение и водоотведение 14 04.02.2013 17:59
При проетировании гнутых стержней размер крюка 6,25d,входит ли в это минимальный диаметр в свету 2,5d и "хвостик" 3d? Nastik Конструкции зданий и сооружений 4 25.09.2009 13:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы