[Engineer IA]

Есть ли специалисты по проектированию торговых центров? Сам раньше не сталкивался. Вопрос в том, как грамотно расставить диафрагмы жесткости в торговом центре, занимающем площадь 200х200 м. Здание имеет три этажа. Каркас из монолитного жб. Сетка колонн 8,4х8,4. А на некоторых участках 10,5х8,4. Внизу стоянка для автомобилей. Есть киноцентр, каток, кафе и т.п. Высота этажа 6м. Здание разбито на блоки с температурно-усадочными швами. Получилось около 30 блоков. В каждом из них экспертиза требует не менее двух диафрагм жесткости.
ВОПРОС состоит в том, как сделать так (и возможно ли?), чтобы обоитись наименьшим количеством диафрагм - это ведь торговый центр и требуются открытые пространства. Прошу поделиться опытом.

[eilukha]

Знаю, что диафрагмы кроме внутренних должны стоять и по периметру в некоторых шагах колонн (против кручения)

[AndyWasHere]

ну если у вас там и правда 30 темп блоков, то в каждом нужно обеспечивать жесткость. только зачем там много. жб каркасы разбиваются на температурные блоки по ~48(?)м каждый

[Engineer IA]

Такая разбивка связана с особенностями планировки. Архитекторы, ведь, еще и эстетики требуют: чтобы двойные колонны не попадали в интерьер в некоторых местах. Кроме того есть киноцентр, каток. Там вообще диафрагмы невозможны. Вобщем надеюсь на подсказку опытных в этом деле конструкторов.

Делайте стальные связи крестообразные(если позволяют проходы) или портальные - как в производственных зданиях.

[Engineer IA]

Спасибо, ЛИС

Если возможна расстановка связей из металла, то, следовательно, возможно их расставить по периметру здания? Тут еще сложность в том, что необходимо обосновать такое решение перед экспертами. Не подскажете, есть ли в литературе примеры, когда вместо жб диафрагм жесткости использовались металлические связи?

[Profan]

Да разве без планов можно что-либо посоветовать? И архитекторы не должны быть ослами и учитывать конструктивные требования для обеспечения пространственной жесткости здания. Был у нас случай, когда архитекторы запроектировали конференц-зал на 3-ем этаже шестиэтажного дома. Когда выяснилось, что для перекрытия нужны фермы высотой 3 метра, то проект похерили.

[GeraKol]

так то материал связей помоему не так уж и важен...металл или жб помоему никак не зависят от каркаса...
а вот по поводу расстановки..дак у нас в ТЦ типа "атриум" эти связи прям в центре стоят и никому не мешают...пусть архитекторы ломают голову как их в интерьере обыграть!!!.. ну или в стены в конце концов прятать... в кинозале то уж они должны быть..)))

и тоже хотелось бы посомтрреть хотя бы схематичную архитектуру где понадобилось аж 30 темп/деф блоков для здания 200х200..))

[Sober]

Сообщение от Engineer IA Есть ли специалисты по проектированию торговых центров? ... как грамотно расставить диафрагмы жесткости в торговом центре...Здание имеет три этажа. Каркас из монолитного жб. Сетка колонн 8,4х8,4. А на некоторых участках 10,5х8,4. Внизу стоянка для автомобилей... Высота этажа 6м. Здание разбито на блоки с температурно-усадочными швами. Получилось около 30 блоков. В каждом из них экспертиза требует не менее двух диафрагм жесткости. ВОПРОС состоит в том, как сделать так (и возможно ли?), чтобы обоитись наименьшим количеством диафрагм - это ведь торговый центр и требуются открытые пространства. Прошу поделиться опытом.

1. Не имеет значения какое здание по назначению.
2.Диафрагмы (или связи) нужны в связевом каркасе. В рамном они не нужны. В рамно-связевом - нужны в определенных направлениях.
3.Связи обеспечивают необходимую жесткость, т.е. устанавливаются по расчету. Это и есть минимальное количество.
4.Рекомендации по их расположению см. например с.1.020
5.Рекомендую проектировать рамный каркас, особенно для 3-х этажей, тогда количество связей будет минимальным - равно нулю.

[Engineer IA]

GeraKol

хотелось бы посомтрреть хотя бы схематичную архитектуру где понадобилось аж 30 темп/деф блоков для здания 200х200..

Сначала разбили на блоки из расчета 40м (т.к. нижнее перекрытие - это потолок неотапливаемого помещения), затем решили утеплить нижнее перекрытие и пересчитали коэффициент дельта - длина блока получилась 83,5м. Так что теперь не будет такого количества отдельных блоков.

Sober

Связи обеспечивают необходимую жесткость, т.е. устанавливаются по расчету.

А какова методика расчета? Ветра здесь нет, т.к. здание низкое. Я считал, что связи устанавливаются конструктивно из расчета 2 или 3 на один блок.

[Engineer IA]

Profan

Да разве без планов можно что-либо посоветовать?

Планы, к сожалению, на работе оставил. Завтра выставлю. В советах крайне нуждаюсь.

[dextron3]

Следующий раз вопрос задавай сразу с прикрепленными планами,
а то пол дня воду вилами черпали

[Engineer IA]

Гм, фотограф только что появился, но очень приятно, что он тоже с нами черпал воду. Хотя, фотограф прав.

[Profan]

Если уж фотограф прав, то гораздо более прав младший научный сотрудник.

[Baires]

Сообщение от Engineer IA А какова методика расчета? Ветра здесь нет, т.к. здание низкое. Я считал, что связи устанавливаются конструктивно из расчета 2 или 3 на один блок.

Мы проверяем
1. деформации от ветровых и сейсмики (в моём регионе обычно опрделяющей выходит сейсмика)
2.усилия в связях (для не рамных каркасов) от момента центра масс на расстояние до центра жёсткости
3. усилия в связях от ветра

[ppdwg]

Если здание из монолитного жб то каркас рамный.
В рамном каркасе диафрагмы требуются только при горизонтальных усилиях. Для трехэтажного здания ветровая нагрузка минимальна. Если есть сейсмика - диафрагмы надо ставить минимум две в каждом направлении, чтобы небыло кручения. Если нет сеймики диафрагмы совершенно не нужны.
Чем экспертиза обосновывает свое требование?

[Profan]

Вообще-то, наверное, нельзя сказать, что ветровая нагрузка минимальна. Высота этажей-то 6 м.

[Engineer IA]

Архитекторы желали безбалочные перекрытия. Думал вводить капители, а где большие пролеты, там фермы. Теперь склоняюсь к рамному каркасу, но все надо будет тщательно посмотреть вместе с архитектором.

Вот планы и разрез.
[ATTACH]1190085156.rar[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от ppdwg Если здание из монолитного жб то каркас рамный. В рамном каркасе диафрагмы требуются только при горизонтальных усилиях. Для трехэтажного здания ветровая нагрузка минимальна. .... Чем экспертиза обосновывает свое требование?

я вот себе даже записал одну интересную фразу, когда то здесь прозвучавшую

В немецком DIN, например, рекомендуют прикладывать условную сосредоточенную силу к месту сопряжения ригеля с колонной. Её значение предлагается брать как 1/20 от временной полезной нагрузки. Просто в пояснительной записке немецкие инженеры ссылаются на DIN 1055 п. 7.2.1. Так или иначе в системе должна обеспечиваться жесткость - продольная и поперечная, за счет тех же связей, защемления стоек и пр. Расчетно это отражается при анализе устойчивости например в назначении тех же расчетных длин. Кстати - есть еще так называемая фиктивная поперечная нагрузка при потере устойчивости (см. Пособие по проектированию стальных конструкций к СНиП "Стальные конструкции"). На нее рассчитывают связи, но по смыслу ее определения и защемление можно посчитать.

[AIK]

Нормальный торговый центр. Сразу делай рамный каркас, даже не пытайся ставить связи и диафрагмы. Имею опыт: пока идет проектирование инвестор пальцами водит и с архитектором нормально договаривается. На стадии строительства, не раньше начинаются реальные переговоры с арендаторами и вся нарезка лотов летит к черту, связи срежут и спрашивать никого не будут. Можно конечно сделать диафрагмы по пожарным стенам и горизонтальные фермы в плоскости перекрытий, но это хрень полная, к тому же торгаши с элементам решетки начнут витрины подвешивать.