Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > отмена СНиПов с 01/01/2010...

отмена СНиПов с 01/01/2010...

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2010, 16:31 отмена СНиПов с 01/01/2010...
#1
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 107


...откладывается..

Минрегионразвития сорвало сроки подготовки нормативной базы, необходимой для окончательного отказа от устаревших норм и правил, применяемых в строительстве. Семь лет, отведенных для решения этой задачи, не хватило чиновникам для отработки полного пакета документов. По мнению независимых экспертов, еще как минимум год российские строители вынуждены будут руководствоваться СНиПами (строительные нормы и правила) полувековой давности, что приводит к существенному удорожанию стоимости возводимых объектов, пишет "Независимая газета".

В субботу премьер Владимир Путин в ходе инспекционной поездки по олимпийским объектам Сочи в очередной раз высказал озабоченность по поводу затягивания введения новой системы технического регулирования в строительстве.

Переход от СНиПов образа 60–70-х годов прошлого века к новым, современным стандартам в строительстве формально был начат в 2002 году. На разработку техрегламентов, сводов правил и национальных стандартов отводилось семь лет. Однако еще несколько месяцев назад стало очевидно, что с 1 января 2010 года новая эра в отечественной строительной отрасли не начнется.

Стимулировать чиновников Минрегиона, на которых была возложена эта ответственность, пока не удалось даже Путину, похоже, взявшему под личный контроль этот вопрос. Поэтому, проводя совещание в Сочи, он вынужден был признать, что подготовка города к зимней Олимпиаде-2014 "еще раз показала, какие здесь накопились проблемы и системные нестыковки. Многие действующие технические регламенты не соответствуют сегодняшним требованиям, нуждаются в кардинальном обновлении".

"Особая тема, мы об этом уже многократно с вами говорили, – это ценообразование в строительстве. В частности, нам необходимо как можно скорее привести стоимость возведения объектов инфраструктуры в соответствие с мировыми стандартами. У нас все дороже, потому что мы пользуемся регламентами 1960–1970-х годов. Технологии ушли давно вперед, а мы все считаем по старинке", – заявил Путин. Он также напомнил вице-премьеру Дмитрию Козаку о данном им обещании подготовить соответствующие решения. "Я жду этих предложений", – подчеркнул премьер.

Между тем Минрегион не выдержал сроки подготовки нормативно-правовой базы для введения современных, соответствующих лучшим европейским образцам стандартов в строительстве. По мнению руководителя правового департамента Ассоциации строителей России Александра Самойлова, при самом благоприятном раскладе ведомству потребуется минимум год, чтобы в полном объеме подготовить все необходимые документы. Изначально предполагалось, что безнадежно устаревшие СНиПы полувековой давности будут переформатированы и частично использованы при подготовке новых документов. На сегодняшний день приняты только техрегламенты. "Но они не настольная книга строителя, а всего лишь базовые документы", – пояснил эксперт. Помимо техрегламентов требуется разработать и принять так называемые своды правил и национальные стандарты. Около полутора десятков национальных стандартов в строительстве в данный момент приняты, что все равно недостаточно, то ни один свод правил до сих пор вообще не принят, говорит Самойлов. В итоге сметчики вынуждены считать стоимость строительства объектов по старой базе, вследствие чего и выползают "безумные цены".

По словам эксперта, сейчас Минрегион пытается наверстать упущенное. На это требуется не только время, но и несколько сотен миллиардов рублей, которые не предусмотрены в бюджете. Конечно, в данной ситуации можно было бы использовать стандарты Eurocodes, по которым работают строители в Европе. Это огромный массив документов, которые надо правильно перевести. А с этим, как показывает практика, тоже не все просто. Напомним, Eurocodes (Еврокоды) – европейские строительные стандарты, разрабатывались Комиссией Евросоюза совместно с Комитетом представителей всех стран – членов ЕС с середины 70-х годов и введены в 1990 году.

В свою очередь, гендиректор компании "Крост" Алексей Добашин уверен, что срок создания новой нормативной базы будет очень длительным. По его мнению, этот процесс носит перманентный характер, поскольку ежегодно появляется немало новых стойматериалов, которые необходимо описывать в новых СНиПах. Кроме того, часть действующих СНиПов, которые до сих пор не утратили актуальности, можно оставить, а часть переработать и в будущем использовать в строительстве. При этом Добашин полагает, что существенную экономию обеспечит не только ревизия действующих норм и правил собственно в строительстве, но и параллельный пересмотр проектных и регламентных нормативов.


http://realty.newsru.com/article/28Dec2009/snipy
Brick вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 01:12
#2
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от Brick Посмотреть сообщение
...безнадежно устаревшие СНиПы полувековой давности будут переформатированы...
Цитата:
Сообщение от Brick Посмотреть сообщение
В итоге сметчики вынуждены считать стоимость строительства объектов по старой базе, вследствие чего и выползают "безумные цены".
Цитата:
Сообщение от Brick Посмотреть сообщение
По словам эксперта, сейчас Минрегион пытается наверстать упущенное. На это требуется не только время, но и несколько сотен миллиардов рублей
В Юмор 2010! (Или БСК?)
igorni вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 01:26
#3
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


7 лет не хватило, конечно же за год наверстают
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 08:36
#4
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Не считаю, что Столпы норм в строительстве - СНиП 2.01.07-85* или, например, СНиП II-23-81* так уж безнадежно устарели.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 26.01.2010, 08:53
#5
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
В Юмор 2010! (Или БСК?)

Да уж!!! А на Колыму кого???
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 09:25
#6
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


что то надо конечно отменять, но отказываться от всего тоже не стоить, не факт что новое лучше.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 09:36
#7
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Brick Посмотреть сообщение
По словам эксперта, сейчас Минрегион пытается наверстать упущенное. На это требуется не только время, но и несколько сотен миллиардов рублей
Вполне логичное завершение любого государственного проекта!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 09:47
#8
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,626


Статья 42, пункт 5 "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений"
5. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти не позднее 1 июля 2012 года осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с настоящим Федеральным законом сводами правил и включенных в утверждаемый Правительством Российской Федерации и указанный в части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень национальных стандартов и сводов правил.
За 7 лет "действия" ФЗ "О техническом регулировании" ничего не было сделано. Дали еще 2,5 года. Посмотрим, как этот "орган" справится.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 10:13
#9
ssorov

Инженер
 
Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62


Раз уж всё равно ничего не сделали, то логично было бы тоже перейти на Еврокод и вместе с Европой работать над его развитием.
Например, в части железобетонных конструкций. По узлам для стали там хорошие рекомендации.
Когда-то Еврокод разрабатывали, используя наработки советских норм. Так что ничего зазорного нет в этом.
А что до ценообразования так тут не в Нормах дело. ГЭСНы вон только-только новые вышли. А что толку? Куча посредников, субсубсубподрядов -- всё это гораздо сильнее влияет на стоимость строительной продукции.
ssorov вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 10:39
#10
BDG

инженер
 
Регистрация: 23.04.2009
Н.Новгород
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от ssorov Посмотреть сообщение
логично было бы тоже перейти на Еврокод
суметь бы списать то его правильно
Цитата:
Сообщение от Brick Посмотреть сообщение
с этим, как показывает практика, тоже не все просто
Цитата:
Сообщение от ssorov Посмотреть сообщение
и вместе с Европой работать над его развитием
Цитата:
Сообщение от ssorov Посмотреть сообщение
Раз уж всё равно ничего не сделали
какие то не радужные перспективы.... получается давайте друг у друга списывать
Цитата:
Сообщение от ssorov Посмотреть сообщение
Еврокод разрабатывали, используя наработки советских норм
никогда это ни к чему хорошему не приводило.
а по поводу ценообразования, то согласен с ssorov
__________________
С уважением БДГ
BDG вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 10:54
#11
ssorov

Инженер
 
Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от BDG Посмотреть сообщение
суметь бы списать то его правильно

какие то не радужные перспективы.... получается давайте друг у друга списывать

никогда это ни к чему хорошему не приводило.
+1 Про умение списывать правильно преподы во всех технических вузах говорят, а всё равно студенты почем зря катают и правильное и неправильное. И даже правильное без ошибок переписать не могут.
А наши чиновники порой здорово напоминают нерадивых студентов.

Но ведь и не только списывать. Дорабатывать вместе надо. Как было бы здорово, чтобы НИИЖБ и какой-нибудь к примеру DIN вместе поработали.

И неплохо бы подключить наши вузы. А то во всем мире наука создается в обыкновенных университетах. А у нас все ученые собрались в полуэфемерной РАН (и редких уже НИИ) и чем-то непонятным занимаются.
ssorov вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 11:17
#12
rtmTyler


 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 3


голова уже болит! я студент и мне мой научн. рук. дал задание-найди говорит нормативные документы на которые сейчас ссылаются при проектировании... я в интернет! и что в итоге? нашел закон о технич. регулировании, затем тех.регламент о безопасности зданий и сооружений, а руководитель мне-найди более конкретные документы.......
я в замешательстве. вроде бы их нет!
А в Москве за последний месяц-два не принимали законов или постановлений каких-нить связанных со строительством или пром.безопасностью?
rtmTyler вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 12:47
#13
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Brick Посмотреть сообщение
По мнению независимых экспертов, еще как минимум год российские строители вынуждены будут руководствоваться СНиПами (строительные нормы и правила) полувековой давности, что приводит к существенному удорожанию стоимости возводимых объектов, пишет "Независимая газета".
- ЭТО ЗАБИТЬ НАВЕЧНО!!! в БСК 2010!!!

Во избежания травмирования психики уважаемых читателей.. Я небуду озвучивать то что я думаю о НЕЗАВИСИМЫХ ЭКСПЕРТАХ или тех кто за ними скрывается..
- это что-то из разряда подмены понятий..

Последний раз редактировалось olf_, 26.01.2010 в 12:55.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 13:31
#14
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
-Во избежания травмирования психики уважаемых читателей.. Я небуду озвучивать то что я думаю о НЕЗАВИСИМЫХ ЭКСПЕРТАХ или тех кто за ними скрывается..- это что-то из разряда подмены понятий..
А что тут непонятного??? Газета тоже независимая И, по-видимому, эксперты независимые и никак не связанные со строительством и проектированием
Просто так - НЕЗАВИСИМЫЙ ЭКСПЕРТ, ему неважно в какой сфере высказывать мнение, ведь от него оно не зависит, а то какой же он тогда независимый?
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 14:55
#15
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444


Цитата:
Сообщение от Независимая Газета Посмотреть сообщение
На это требуется не только время, но и несколько сотен
миллиардов рублей, которые не предусмотрены в бюджете. Конечно, в данной
ситуации можно было бы использовать стандарты Eurocodes, по которым
работают строители в Европе. Это огромный массив документов, которые надо
правильно перевести. А с этим, как показывает практика, тоже не все
просто
Общий объём Eurocodes опубликованый на сегодняшний день, это порядка 4700 страниц.
Несколько сотен млрд. рублей, возьмём по минимому 200 000 000 000 это 42 500 000р/стр. или 1 000 000 Eur
Боюсь что те кто писали оригинал этих документов получили меньше чем хотят "переводчики"
Хочу в переводчики..
regards

Последний раз редактировалось EOL1000, 26.01.2010 в 15:24.
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 16:53
#16
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Если в поисковике набрать что-то похожее на - "из чего складывется цена на квартиры" и почитать статейки.., то.. найдем следующее:

Цитата из докризисной статейки:
Наценки компаний-перекупщиков (разветвленная сеть посредников, стоящих между строителями и производителями материалов) достигают 30-40%. Естественно, товар, проходящий через 3-4 иаких посредников, становится дороже на 100% и более. Исследование показало, что одной из главных причин существования аномально длинных цепочек продажи строительных материалов является корумпированность и некомпетентность менеджерского звена ряда строительных компаний. Судя по официальным данным федеральной службы гос. статистики, средняя цена реализации квадратного метра по стране более чем в 2 раза превышает среднюю стоимость строительства. Понятно что львиную маржу за это получают те, кто продает квартиры.

Или вот еще http://www.reline.ru/news/13466.html
Из чего складывается цена квартиры*
25% покупка земли под строительство;
+
10% согласования, в том числе взятки за их ускорение;
+
5% проектные работы;
+
5% выплаты процентов по кредитам;
+
10% подвод коммуникаций;
+
45% строительство (стройматериалы, зарплаты рабочим, затраты на технику и прочие расходы)
=100%
+ 60% прибыль продавца квартиры (инвестора и агентства по продаже недвижимости)

*Цифры усредненные. Могут различаться в зависимости от региона и конкретного проекта.

Последний раз редактировалось olf_, 26.01.2010 в 17:10.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 17:02
#17
ssorov

Инженер
 
Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Если в поисковике набрать что похожее на - "из чего складывется цена на квартиры" и почитать статейки..
1) Да ладно бы, если дело касалось только квартир.
А вспомните чудеса с ценами на некоторые стройматериалы (цемент в первую очередь).
Да и новая система СРО только увеличит уровень корумпированности, приведет к вытеснению некоторых участников рынка. Это непременно приведет к ценовому сговору участников СРО. И понятно, в какую именно сторону поползут цены.

2) Сейчас редкая крупная строительная организация не сидит под колпаком у управляющей компании. А что из себя представляют управляющие компании? По-моему скопище дармоедов, которых будут кормить:
- инженеры, прорабы, строители;
- приобретатели строительной продукции.

И тут никакие новые строительные нормы ситуацию не исправят.

Последний раз редактировалось ssorov, 26.01.2010 в 17:10.
ssorov вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 17:05
#18
Muriy


 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 26
<phrase 1=


Как обычно техническая сторона вопроса вообще не затронута. Только экономическая и организационная. А она должна быть основной. Новые Нормы не чиновники писать будут. Хоть 10^11 рублей им заплати. Такое ощущение, что Нормы перерабатывать некому. Старики поумирали, а молодняк деньги зарабатывает, прикрываясь НИИЖБом и прочими РАНами.
__________________
С уважением, Михаил
Muriy вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 17:06
#19
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,626


В теме про "проектанта" была ссылка на белорусский сайт. Посмотрел. Пока мы 7 лет "технически регулировали" вхолостую, они перевели более 500 "еврокодов" на русский язык.
Будем великодержавно брезговать их трудом?
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 17:08
#20
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
некомпетентность менеджерского звена ряда строительных компаний.
Ооочень даже компетентны! При каком-нибудь СМУ, создается посреднеческая контора по поставке стройматериалов тому же СМУ. Работают в нем теже снабженцы. Получают откат от реальных поставщиков, вот и все!
У нас в городе практически все так делают. В одной такой конторе даже зарплату менеджеры не получают. Работают только "свои". Поработал 2-3 года, заработал на квартиру, машину, дачу - освободи место другому.
Flexxxxxxxx вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > отмена СНиПов с 01/01/2010...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отмена при вызове редактора блока Курмышанец AutoCAD 17 25.06.2019 14:59
Электронная библитека СНиПов Пермского ЦНТИ DaniLord Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 20.01.2010 18:58
ищу номера основных обязательных СНиПов для архитекторов скЫф Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 25.04.2009 10:00
Отмена действия СНиП Filip Morrison Разное 27 17.06.2008 08:45
Проекты НОВЫХ СНиПов Artiznov Разное 7 03.03.2008 13:48