|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
zanuda
Совет такой: По типологии ваш дом - блокированный по горизонтали и вертикали (п. 4.2.3 СП 31-107-2004) В Вашем проекте лестница - единственная эвакуационная для квартиры расположенной на 2 этаже. Запроектировать ее прийдется без забежных ступеней и прочих изысков (п. 6.28 СНиП 21-01), так как здание в целом подпадает под СНиП 31-01, в котором нет никаких поблажек на этот счет (п. 7.2.9 в этом вопросе никак не поможет, условия в п. 8.2 - только с соблюдением п. 7.2.9). Ширину проступи принять по п. 6.30 СНиП 21-01 =25см (в свету, иначе ногу неудобно ставить). Уклон лестницы принимать по п. 8.2 СНиП 31-01. (отсюда высота подступенка). Еще есть такая полезная рекомендация: СП 31-107 Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
проектируем помаленьку... Регистрация: 04.03.2009
Тверь
Сообщений: 37
|
сержант, 3-х этажное нельзя, для пятой степени огнестойкости из таблицы 7.1 СНиП 31-01-2003 наибольшая допустимая высота здания (считается от отметки пожарного проезда до отметки низа окна на верхнем этаже) может быть 5 м, какой же тогда должна быть высота каждого из этажей в 3-х этажном здании... Да и вы представляете себе индивидуальные выходы из каждой из трёх квартир?
Так что в данном случае 2 этажа - оптимальная экономия... Выше - только с увеличением степени огнестойкости, а вот тут то и могут быть проблемы... С инженерными системами дело обстоит так: автономное газовое отопление и горячее водоснабжение на каждую квартиру, общие канализационный и водопроводный стояк на каждую блок секцию (две квартиры), на каждую секцию - один канализационный и водопроводный стояк с соответствующими выпусками в магистральные сети. Электричество и системы связи - от индивидуальных распределительных щитков, раположенных в каждой квартире. Газ, понятно, вводится отдельно в каждую квартиру, но к блокированному дому подводится одна магистральная труба. Не понял, почему спорным является вопрос по поводу экспертизы... НА мой взгляд, как раз полностью соответствует этому пункту статьи 49: "3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;" И устройство отдельных входов в каждую из квартир как раз позволяет полностью удовлетворить этому пункту. Что здесь неправильного? А ваш вариант без отдельных входов как раз может вызвать проблемы... Сколько квартир вы предполагаете в таком блоке? Четыре? DJo Frey Да, как раз этот пункт этого СП мы и использовали... Значит, лестница всё-таки эвакуационная... Это печально... Правда, если честно, в тексте СНиП 31-01 я не нашёл вообще никакой, даже неоднозначной, связи между пунктами 8.2 и 7.2.9... Можете мне объяснить её? Или, может, вы с таким уже сталкивались или имеете проверенные данные от пожарных? Рад, что ширину проступи вы определяете также, как я (в свету, а неудобство при постановке ноги, я так понимаю, возникает при спуске, ведь при подъёме по лестнице ничто не мешает мне "засовывать ногу" под выступающую часть вышерасположенной ступени) По уклону... Тут как раз пришлось подкорректировать архитекторов, так как в их первоначальном варианте было на одну ступень меньше и уклон получался более, чем 1:1.25. Не знаю, может не смотрели они эту таблицу (хотя как это - не знаю...) Предложил им ширину проступи 250 мм, высоту подступенка - 190мм. Соотношение 1:1.316, вроде тут проходит... И приведённые Вами условия из СП 31-107 тоже выпоkняются. По поводу маломобильных граждан - в задании не было ничего, да и самого задания толком и не было. Но думаю что с ними у нас полный пипец, не смотрел и ничего про это пока не знаю, но наверняка не проходим! По архитектуре... Да, я видел то жильё, из которого людей собираются переселять... Они должны быть очень довольны... Кстати, один попутный вопросик... А сколько жилых комнат, по Вашему мнению, в квартире на втором этаже?
__________________
Пытаюсь разобраться... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418
|
zanuda, прошу прощения, в табл.7.1 быстро взглянул в графу, и подумал, по привычке, что это этажность, был неправ
по поводу экспертизы, - у Вас нет отдельного подъезда у блок-секции с выходом на территорию общего пользования, а есть выход из каждой квартиры. а в блоке я предполагаю, исходя из условия необходимости размещения 1-и 2-ком.квартир, по 2 на каждой площадке, помноженное на кол-во этажей, просто возмите любой многоквартирный дом, там 1-ком.квартира находится над 1-комнатной, 2-ком. над 2-ком. и т.д., один подъезд есть одна блок-секция, так что квартир в блоке в Ваших габаритах получается 4. инженерные системы на планировку никакого действия не имеют, хотя не понятно - почему ввод газа должен быть в каждую отдельную квартиру?
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может Последний раз редактировалось сержант, 06.03.2009 в 18:40. |
|||
|
||||
проектируем помаленьку... Регистрация: 04.03.2009
Тверь
Сообщений: 37
|
DJo Frey, наверное, всё-таки очень неоднозначный СНиП... Что же получается: можно ли тогда считать внутриквартирную лестницу с забежными ступенями всё-таки аварийным выходом или нет? Но всё равно этот выход не будет удовлетворять ни п.а), ни п.б), ни п.в)... В общем, видимо, проще наступить на горло собственной песне и отказаться от забежных ступеней... А насчёт инспектора... Дело в том, что этот дом предполагается для многократного применения в различных районах... Всем инспекторам сразу ведь не угодить...
И всё-таки по поводу количества жилых комнат... Как вы видите на втором этаже у помещений проставлено всего три площади. Санузел отбрасываем сразу, комната площадью 10.4 кв.м сомнений не вызывает... А вот это всё остальное, включающее кухонную зону, зону за сдвижной перегородкой и даже небольшой коридорчик... Можно ли считать это помещение площадью 24.13 кв.м жилым? сержант, а можно дать ссылку на какое-нибудь определение подъезда? Тут, мне кажется, опять корявая фраза в СНиП... К чему относится слово "каждая", когда речь идёт об отдельных подъездах? К квартире или к блок-секции? Что-то мне сложно представить себе блок-секцию без отдельного подъезда... По крайней мере, я таких не видел... Зачем применять слово "отдельный"? Это и так понятно, что если речь идёт об одном подъезде на несколько квартир, то он отделён от других блок-секций, значит, он отдельный... Может быть, речь всё-таки идёт об отдельных подъездах для каждой квартиры? В общем, как мне кажется, неоднозначный вопрос... По поводу размещения однокомнатной квартиры над однокомнатной, а двухкомнатной - над двухкомнатной, мне кажется, что это очень удобный вариант, но - опять же - предполагает наличие общего подъезда... По поводу газа... Наверно, я не совсем точно объянил... Схема, в принципе, ничем не отличается от разводки газа в любом многоквартирного дома. Газ поднимается из земли у фундамента в одном месте, а затем идёт по фасаду (вдоль оси "В") и вводится в каждую блок-секцию в определённом месте. Подъём на второй этаж - вопрос обсуждаемый, может быть, по тому же фасаду, а может быть, и внутри здания.
__________________
Пытаюсь разобраться... |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418
|
Толковый словарь русского языка Ушакова --ПОДЪЕ'ЗД, а, м. - ..2. Крыльцо, крытый вход в здание. "Размышления у парадного подъезда". Некрасов.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может |
|||
|
||||
проектируем помаленьку... Регистрация: 04.03.2009
Тверь
Сообщений: 37
|
сержант, а разве в экспертизе опреируют толковыми словарями? Мне вегда казалось, что они могут оперировать только тем, что изложено в нормативной литературе... Но если всё же опираться на приведённое Вами определение, то наши подъезды вполне ему удовлетворяют...
Меня в принципе устраивает наличие общего для четырёх квартир подъезда, но оно не совсем устраивает заказчиков... Во первых, в таких домах хотят уйти от различных общих помещений, за обслуживание и эксплуатацию котрых должен платить непонятно кто... Аргумент - общее - значит ничьё... Поэтому и инженерные сети делаются автономными. Каждый платит только за то, что принадлежит лично ему... Ну и во вторых, а вдруг всё-таки в Кодексе речь идёт именно об индивидуальных подъездах для каждой квартиры? Ваш совет по поводу обращения в экспертизу, очевидно, верен, но всё-таки хочется услышать Ваше личное мнение по поводу прохождения или непрохождения экспертизы в данном конкретном случае... Экспертизу ведь тоже можно в чём то и убедить, но для этого должны быть веские аргументы... Вот ими то и хочется запастись... Или окончательно понять, что дело безнадёжное... По поводу газа - да, вполне возможно, но над этим пускай думают те, кто делает проект газоснабжения.
__________________
Пытаюсь разобраться... |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418
|
Цитата:
Цитата:
А что в Тверьгражданпроект ГИПа или ГАПа нет?
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может Последний раз редактировалось сержант, 10.03.2009 в 14:05. |
|||
|
||||
проектируем помаленьку... Регистрация: 04.03.2009
Тверь
Сообщений: 37
|
сержант, общую лестничную клетку надо не только убирать, но и ремонтировать в последующем... В общем, наверное, потребуется какая-то управляющая компания или что-то вроде того...
Спасибо за ваше личное мнение... В Твергражданпроекте есть и тот, и другой... И именно они посовещавшись со всем институтом предложили такой вариант... Видимо, их мнение таково, что именно дом такой конфигурации экспертизу проходить не должен...
__________________
Пытаюсь разобраться... |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418
|
zanuda,
я где то слышал, что сейчас дом не сдать в эксплуатацию не выбрав управляющую компанию (во всяком случае многоквартирный), а у Вас жилье муниципальное, может будет тоже самое в Вашем случае я думаю, что все равно придется создавать товарищество собственников жилья, но это наверно позже Вам наверно нужно почитать Жилищный Кодекс по этому поводу, а также советую обратиться в местную администрацию за консультацией
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Чтобы не создавать.
Зерносушилка - Металлическая башня 28 метров, внутри только трубы всякие - для доступа к оборудованию (ремонт) выполнена лесенка шириной 920 мм. Площадки идут через 4м. Экспертиза (негосударственная) пишет замечание - по СНиП 21-01-97* должно быть не более 18 ступеней. Я ответил что СНиП этот не действует давно, эксперт возражает. Что, правда что ли действующий СНиП????
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418
|
parabellum762, в приказе 1047-р и в приказе от 16 апреля 2014 года N 474 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" упоминание о СНиП 21-01-97* отсутствует.. смотрите СНиП "Производственные здания"
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
У меня тоже вопрос ))) В данном снипе было однозначно указано, что люк на чердак должен быть противопожарный:
"В зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4 высотой до 15 м допускается устройство выходов на чердак или кровлю из лестничных клеток через противопожарные люки 2-го типа с размерами 0,6´0,8 м по закрепленным стальным стремянкам." В новой редакции ФЗ 123 про размер и качество люков вообще ни слова. Так должен ли быть люк противопожарным икаких минимальных размеров он может быть. Если я применю люк по ГОСТу ГОСТ 24698-81 (1х1 м), это будет валидным? (Ф 1.3) |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Комрады сержант и tankist выше ведь все объяснили уже. (кстати спасибо им)
СНиП 21-01-97* действующий, он не отменен. Но выполнять его НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Не знаешь как делать, и ищешь совета - можешь сделать, как там написано. Если сделаешь не так - тебя никто за это наказать не сможет.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Нет, он не имеет подтверждения предела огнестойкости (сертификата).
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Состав ППР | se8 | Технология и организация строительства | 58 | 27.05.2017 20:54 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |