| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Воспитать ученика

Воспитать ученика

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2014, 15:24 Воспитать ученика
#1
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


В старые советские времена была добрая традиция у старших товарищей делиться опытом и знаниями с молодыми специалистами. У ветеранов, как мне кажется, даже была внутренняя потребность передавать свои знания молодым, воспитывать учеников. Как сейчас с этим обстоят дела? Делятся ли более опытные конструктора с молодежью знаниями, пытаются ли воспитать учеников?
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2014, 15:42
1 | #2
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Offtop: у нас на работе наоборот все происходит))))))00 Вокруг одного ведущего три главспеца стоят и внимают речам ведущего
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2014, 15:47
3 | #3
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
В старые советские времена была добрая традиция у старших товарищей делиться опытом и знаниями с молодыми специалистами
Делиться опытом - естественное желание для любого человека, достигшего каких-либо результатов на работе. Независимо от эпохи, государства, национальности, разреза глаз, сексуальной ориентации и политических предпочтений. Тему можно закрывать.
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2014, 16:00
#4
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


А зачем?
 
 
Непрочитано 18.01.2014, 16:07
7 | #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
А зачем?
Вот когда достигнешь каких-нибудь результатов, наберешься требуемого опыта и подойдет возраст -тогда и узнаешь. А пока рано это знать...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2014, 16:08
#6
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


На результаты я не жалуюсь, а учить кого-то я не собираюсь.
 
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2014, 16:11
#7
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Offtop: у нас на работе наоборот все происходит))))))00 Вокруг одного ведущего три главспеца стоят и внимают речам ведущего
Дрюха, Этот ведущий трех главспецов воспитал?
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2014, 16:12
#8
bahil


 
Сообщений: n/a


Было бы кому передавать. Сейчас почти невозможно найти "ученика". Либо "сами всё знаем" либо "а оно мне надо?"
 
 
Непрочитано 18.01.2014, 16:14
1 | #9
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
В старые советские времена была добрая традиция у старших товарищей
Прошли хорошие времена...

Дневник Наставника. 1978г.
Изображения
Тип файла: jpg Untitled-Scanned-01.jpg (121.4 Кб, 1527 просмотров)
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2014, 17:01
#10
mmax

Программист широкого профиля.
 
Регистрация: 08.09.2005
Челябинск
Сообщений: 722


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
В старые советские времена была добрая традиция ...
в старые времена была другая идеология. Люди работали не за деньги, а за идею.

Капитализм разрушил все старые добрые традиции.
Например. Зачем мне передавать свой опыт ученику? Чтобы он стал лучше меня и при очередном сокращении штатов меня выкинули на улицу? Чтобы он занял мою ступеньку в карьерной лестнице?
И вообще , раз мы живем в жестком капитализме и вокруг нас плавают только акулы бизнеса, то за подготовку специалиста я бы хотел иметь благодарность в материальной форме.
mmax вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2014, 17:36
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Несмотря на капитализм, я всегда рад поделиться опытом. Вернее, обменяться. Ведь даже самый захудалый работник хоть какой-нибудь, но имеет опыт, которого у меня не было (по крайней мере я на это надеюсь). Сам работал с мастодонтами, и проблем не было никогда с вопросами. Единственное, вот уже несколько лет работаю один инженер All-in-one, передавать некому опыт.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2014, 17:40
#12
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
В старые советские времена была добрая традиция у старших товарищей делиться опытом и знаниями с молодыми специалистами.
Следует для "учителя" создать "благоприятные" условия передачи знаний. Этого можно достичь, например, объёмом работы. Волей - не волей отдаст что знает и не знает.

И, вообще говоря, личная потребность передачи знаний вызвана, как правило, проговариванием принимаемых решений и с надеждой услыхать альтернативное мнение.

Поэтому обучение происходит само собой. Но здесь верно указывают на то, что чаще "ученик" самоудаляется от "образования".

Это же вызвано, как все мы понимаем, социальными потребностями.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 18.01.2014 в 17:47.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2014, 17:43
#13
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от mmax Посмотреть сообщение
в старые времена была другая идеология. Люди работали не за деньги, а за идею.
Инженер должен работать не за деньги, а за идею, поскольку за свой труд он должен получать такую зарплату, чтобы не думать о деньгах. Что касается работы за идею в советские годы, то могу сказать, что зарплата инженера тогда была одной из самых низких в стране, но почему-то инженеры не стремились сменить работу. И идеология здесь совершенно ни при чем. Так же и сейчас. Есть места, где деньги достаются легче, чем в инженерном труде, но многие продолжают работать инженерами.
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2014, 17:53
#14
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Есть места, где деньги достаются легче, чем в инженерном труде, но многие продолжают работать инженерами.
Это как пошили в "школе".

"...Так скроила матушка. И не перешить..." (С)

Но мотивировать нужно постоянно.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2014, 18:25
#15
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
В старые советские времена была добрая традиция у старших товарищей делиться опытом и знаниями с молодыми специалистами.
Была, да сплыла.
Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
У ветеранов, как мне кажется, даже была внутренняя потребность передавать свои знания молодым, воспитывать учеников.
Специально никто никого не учил, все в процессе работы. По существу ученик был твоим работником, и ведущий вынужден был учить подчиненного молодого спеца, потому как он делал часть его работы.
Offtop: Иногда бывает такое, что быстрее сам сделаешь нежели потратишь время на втолковывание идее, а потом долгое ожидание, когда же он сподобится сделать.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2014, 18:30
1 | #16
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Сообщение от mmax Посмотреть сообщение
Зачем мне передавать свой опыт ученику? Чтобы он стал лучше меня и при очередном сокращении штатов меня выкинули на улицу? Чтобы он занял мою ступеньку в карьерной лестнице?
Выступлю помощником Кэпа:
Если знания, которыми старший товарищ гражданин обладает, но не делится, можно получить не только от него, способный младший рано или поздно поднимется на нужный уровень. И, не чувствуя к старшему ни благодарности (не за что - не учил, не помогал), ни жалости (в наше время не принято), постарается спихнуть его.
Поэтому у старшего два пути самосохранения:
1) не связываться с подчиненными умнее себя, а тех, что есть, держать в ежовых рукавицах, в узде и в шорах, дозировать информацию. От тех, кто проявляет какие-то проблески мысли, вовремя избавляться;
2) проводить политику "умиротворения", основанную на врожденной лени всякого человека: всячески помогать подчиненным, учить их, но при этом тихонько прививать им мысль, что "с ними тот, кто все за них решит", много думать необязательно, а всякие альтернативные источики информации - от лукавого.

Первый путь проще, но чреват тем, что кто-то из подчиненных поумнеет быстрее обычного и окажется сволочью.
Второй сложнее. Но тогда, даже если среди подчиненных окажется способная неленивая сволочь, некоторое чувство благодарности (не будем о клинических случаях) не позволит ему действовать совсем уж жестко и гадко, что даст время и возможности для "обороны". А если умник окажется нормальным человеком (надеятся на это нельзя, как и отрицать полностью), то когда резко пойдет вверх - может и за собой подтянуть на пару ступенек.

Последний раз редактировалось kp+, 18.01.2014 в 18:49.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2014, 18:58
3 | #17
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Интересная тема...
Кстати, я еще застал "Старые Добрые времена" - в проектном институте в 1986 г, - тогда еще на кульманах работали, и по листу А1 миллиметровки выставляли линейки под углом 90* на вышеупомянутом кульмане...
В то время - в некоторых проектных институтах у Ведущих и Главспецов в квиточке зарплаты иногда появлялась строка - "за наставничество", так называемые "бригадирские" - то есть небольшая весьма прибавка к зарплате (очень небольшая, и иногда символическая), но тогда же - эти же ГлавСпецы так же и вызывались "на Ковер" к руководству проектного института и им давалась Задача - к XXV съезду Коммунистической Партии Советского Союза воспитать ученика, передать ему опыт проектирования, и допустим сделать из двух Техников-Конструкторов двух Инженеров-Конструкторов III категории...
Практически Главспецов, которые методически и системно альтруистически - то есть безвозмездно передающих свой опыт в настоящее время осталось очень мало...
И то - в основном в Машиностроительном проектировании, и в Проектных институтах Военно-Промышленного Комплекса ВПК...
Я проработал некоторое время в области машиностроения - еще в советское время...как мне кажется, вообще проектировщики-машиностроители держатся намного дружнее проектировщиков-строителей
Почему такое произошло ?
- Вероятно просто потому что вместо коммунизма и социализма со светлым будущим впереди...., страна пережила кучу Перестроек, войну, развал, экономические Дефолты и беспредел - практически в любой области и отрасли в 90-е годы...
Вместо лозунга "Человек - человеку Брат, товарищ и Друг !!!" и "Вперед !!! К победе Коммунизма !!!"
В настоящее время - нездоровая конкуренция и экономические законы капитализма...
Плюс известные события в Мировой Экономике с 2008 - 2014...
Есть информация о том что падение будет до 2018 года...
В этих условиях Главный конструктор 1000 раз подумает, прежде чем открывать "Ликбез" и "Избу-читальню" на работе с воспитанием ученика, который его, старого пердуна, потом запросто "подсидеть" может...
К тому же например - Главный Конструктор потратил кучу денег на курсы по Лире (СКАД-у) = 1000$ + 1000$ + 1000$ = Три курса
Потом кучу денег на частных репетиторов по Термеху + Сопромату + ....
Потом время на бессонные ночи при изучении МКЭ, и выполнении сложных Халтур - потому что ему семью поднимать и кормить нужно было.....и прежде чем стать Главным конструктором, он последовательно прошел путь от чертежника до ГлавСпеца, периодически получая "Пинки + Плевки + Кучу гадостей + Кучу подзатыльников + Истрепанные нервы" от частных безмозглых владельцев Архитектурных шарашек, где он проработал в 1990 - 2010 годы, и где ему периодически трепали нервы и где он благодаря упорству и умению все таки смог запроектировать и проконтролировать Строительство многих сложных объектов...
И что теперь ?
Взять Васю-школьника, или Федю-абитуриента-тупорогого и передать этому товарищу весь свой опыт за просто так ?
А зачем ?
Конструктор должен испытать все на собственной шкуре - и если не можешь взять объект и выполнить расчеты по нему, получить Положительное Заключение ГосЭкспертизы - то сиди тихо, рисуй палочки-кружочки в автокаде, следи за диаметром точки и цветом запятой и делай то, что тебе старшие говорят, и сопи в две дырки тихо и молча, терпилла безответный... - а по вечерам изучай МКЭ и читай нормативную литературу...
Как созреешь - так и борзей...
Никто никого за уши сейчас притягивать не будет,,, Все работают за оклады и весьма кстати маленькие оклады...

Демоверсия,
Все правильно - Вы все верно говорите -
Цитата:
Инженер должен работать не за деньги, а за идею, поскольку за свой труд он должен получать такую зарплату, чтобы не думать о деньгах.
- Но допустим что бы выйти на уровень дохода в 100 000 - 150 000 рублей на руки в месяц чистыми - сейчас я например вынужден работать на двух-трех работах,,,,практически упахиваться, и основное при таком режиме - даже не деньги, а приобретение опыта на сложных объектах,,,,
Так что домой иногда прихожу никакой....на ликбезы - возможному ученику просто нет времени...
Другое дело - работа с решением сложной задачи с человеком по одному объекту, имеющему мой уровень - тут обмен информации идет совершенно бескорыстно и бесплатно
Такое как правило происходит на фрилансе - то есть работа по Договору подряда
Как правило при этом мои конструкора на графике чему то учатся у меня, подхватывают какие то знания, опыт и приемы работы
Я как правило всегда беру только расчеты конструкций, контроль и руководство, получение Положительного Заключения ГосЭкспертизы и снятие замечаний, Авторский надзор на объекте - то есть графику не делаю принципиально
Вот тут и идет их обучение
Например один из конструкторов, - мой подчиненный - отработавший со мной по тяжелому объекту на Камчатке 2 года - в настоящее время работает Главным Специалистом по расчетам строительных конструкций в одной большой фирме (проектирование жилых домов)
Но в дополнение к сказанному хочется добавить - что с этим конструктором изначально я работал душа-в-душу, мы поддерживали друг друга и помогали друг другу, держались одной стеной...
Другой же конструктор, выбравший тактику "стук-стук-я-твой-друг" который бегал постукивал начальству про всякую фигню, и вытворял мелкие гадости - естественно получил заслуживающую его поведению ответку - я просто заставил его проектировать монолитное здание самостоятельно, в итоге он "сдулся" и через месяц улетучился-уволился...

Просто допустим в той же Японии - в Бусидо - ученик четко, конкретно слушается, и всегда стоит за своего тренера-учителя
"Настоящий самурай никогда не покинет своего учителя, даже если в силу каких то обстоятельств (например военных действий), число учеников сократится со 100 до 10 и с 10 до одного..."
Сэнсей сказал - упали отжались на кулаках, или ребрах ладоней 100 раз - значит четко и ясно - упали и отжались !
"Сэнсей Рэй !" (Поклон Учителю ! )
http://centreforma.kiev.ua/interesting/доджо
Иного быть не может...

А что сейчас наблюдается в проектировании ?
Главный конструктор сказал - Упали - отжались -
- То есть например - так делать нельзя, пространственный расчет здания показывает что сечения колонн маленькие, нужно увеличить сечение (или армирование-класс бетона)
- а констры, архи и Хозяин архитектурной шаражки сказали - "Да пошел ты на *** мелкими шагами" - Мы так Видим !!! и ты так сделаешь, все подпишешь !!! , или увольняйся !

Ну и зачем учить таких ? Кого учить ? И для чего ?

В настоящее время впору вспомнить фильм "Маугли" -
"Закон Джунглей гласит - Каждый сам за себя !"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заслуженный наставник молодежи Тувы.png
Просмотров: 123
Размер:	364.6 Кб
ID:	120646  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мастер-Наставник ВЦСПС.png
Просмотров: 112
Размер:	381.4 Кб
ID:	120647  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Наставник молодежи АЗЛК.png
Просмотров: 91
Размер:	423.1 Кб
ID:	120648  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ударник коммунистического труда.png
Просмотров: 91
Размер:	362.8 Кб
ID:	120649  
Изображения
Тип файла: jpeg Ударник капиталлистического труда.jpeg (35.7 Кб, 1361 просмотров)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 18.01.2014 в 20:49.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2014, 21:19
#18
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Сложная тема...
Нет причин не согласиться с Викингом.
Но дело не только в этом (на мой взгляд).
Я помню, когда после ВУЗа в 1989г. пришёл в ПИ (зелёным лопухом с лопоухими зелеными ушами), попал в окружение людей, которые были на 10 - 100 голов "выше " меня (по профессиональным знаниям), но ОНИ готовы были (причём совершенно бескорыстно, тактично, особо не навязываясь и не прибегая к "насильственным" методам) передать мне часть своих знаний. (до сих пор вспоминаю ИХ с благодарностью).
Но дело не только в этом...
ОНИ - хотели со мной поделиться знаниями. Я - с большим удовольствием (сейчас- знаю, что и с благодарностью) пытался их впитать. Я знал (тогда), что без профессиональных знаний (хотя ОНИ учили не только этому, но и основам взаимоотношений с коллегами (подчинёнными, начальниками, строителями, Заказчиками) - обойтись невозможно.
А что сейчас...???
Прошло время, всё изменилось (самое главное - изменились люди).
В условиях, когда не определена главная концепция развития общества (НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ), таковой стало (или заменила её) элементарное - "больше бобла любой (чужой) ценой").
Я готов делиться тем, что умею и знаю и пробовал. Но понял,что это особо никому не нужно. Действуют несколько другие законы и в силе несколько иные приоритеты (безусловное подчинение, услужливость, труд - "за копейки", безответственность). Иногда мне кажется, что в данное время нужно учиться именно этому (у тех, кого Мы собираемся учить).

PS
Это грустно.

Последний раз редактировалось VVN59, 18.01.2014 в 23:08.
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2014, 21:43
#19
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


VVN59, а у Вас никогда не возникало желание передать свои знания подрастающему поколению? Или считаете, что при капитализме отношения между коллегами должны строиться по принципу "человек человеку волк"? И еще попутный вопрос из цикла "школа". Если нет передачи знаний от учителя к ученику, то, получается, что возрождение школы проектирования в принципе невозможно? Каждое следующее поколение проектировщиков будет не "карликами на плечах гигантов", а "карликами" все меньшего и меньшего роста, стоящими на грешной земле.
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2014, 21:54
#20
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Я просто ненадолго прервал своё предыдущее сообщение и потом его продолжил.
Ответ на некоторые Ваши вопросы - там есть (посмотрите, если не сложно).
На остальные - отвечу через 5 мин.
VVN59 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Воспитать ученика

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск