[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей Юрьевич Смотрю тенденция: матёрые спецы - сами бы рады поучиться, да не у кого

Естественно, конструктор учится всегда, как только перестал учится - все уже отстал

молодёжь - наоборот, считают сами уже капец какие спецы))))

Молодость, с годами пройдет

но учить никого не надо, а то ещё подвинут ученики))))

Это на совести каждого, я например не боюсь, но и учить кого-то желания уже нет, да и не больно то хотят, думают уже сами семь пядей во лбу, а я таких не люблю

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Proectant как дорасти до этого уровня и чтоб без аварий на моих объектах...

бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе

Сообщение от Proectant "нафига нам плодить конкурентов?"

Чтоб конкурентами стать - надо помимо кусочных знаний ещё и опыт поиметь. а это только временем набирается. так что пущай плодятся. чем больше недоучек - тем больше мне работы, будем переделывать за ними говнопроекты

[AVO]

Сообщение от Сергей Юрьевич бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе

Так оно конечно... Согласен с Вами полностью. Да вот только какая штука: как тогда расти? Ну, допустим, какую-нибудь лесенку или площадку я уверенно делаю без доп. консультаций. Сделал одну лесенку, вторую, третью... Забодало, захотел я с лесенок перейти на сарайчики... Надо делать под чьим-то присмотром, чтобы не напороть косяков... Если есть в конторе тот кто это умеет делать - нет вопросов. Если нет - приехали. Выходит, выйти на новый уровень можно или если контора переманит спецов у других, или перейдя в другую контору... Ну, может так и должно быть в принципе.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Proectant Если есть в конторе тот кто это умеет делать - нет вопросов. Если нет - приехали. Выходит, выйти на новый уровень можно или если контора переманит спецов у других, или перейдя в другую контору... Ну, может так и должно быть в принципе.

ну а по-другому - только на свой страх и риск.

почему-то отношение к проектированию такое, будто здесь всё "понарошку" т.к. бумага стерпит, и можно то, что в других областях не прокатывает по очевидным причинам...
на токарном станке наверное никто не пытается болт вытачивать без наставника просто прочитав теорию? за руль автомобиля тоже первый раз садятся с инструктором (с папой/братом/другом как минимум)? с четырёхколёсного велосипеда на двухколёсный все наверное пересаживались с чьей-то помощью и не без падений и ушибов?
а с проектированием такие самоуверенные шаги могут обойтись гораздо дороже, чем собственные оторванные пальцы, сломанные ноги и т.п.

[AVO]

Да я в принципе с Вами согласен, все Вы верно говорите. Так я, мысли вслух...

[Kot2012]

Сообщение от Сергей Юрьевич а с проектированием такие самоуверенные шаги могут обойтись гораздо дороже, чем собственные оторванные пальцы, сломанные ноги и т.п.

И ведь обходятся частенько очень дорого, причем иногда так сказать с отложенными убытками(выявляются в ходе строительства, в процессе эксплуатации и т.д.). Хороший проектировщик должен быть, кроме того, и расчетчиком, и технологом, знать технологические возможности строителей, включая квалификацию кадров на строительной площадке и много чего еще.

Сообщение от Serge Krasnikov Естественно, конструктор учится всегда, как только перестал учится - все уже отстал

В свете вышеизложенного, чтобы учиться дальше, необходимо сначалаи определиться чего вам нехватает и последовательность учебы с учетом текущих и перспективных проектов(не имеет смысла учить то, что не потребуется, все равно знания , которыми не пользуются забываются).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Kot2012 В свете вышеизложенного, чтобы учиться дальше, необходимо сначалаи определиться чего вам нехватает и последовательность учебы с учетом текущих и перспективных проектов(не имеет смысла учить то, что не потребуется, все равно знания , которыми не пользуются забываются).

Ну не знаю, мне жЫсть всегда подсовывала что-то новое, практически на каждом месте работы, да и на одном месте не слишком соскучаешься, наверное у меня специфика более универсальна

[Kot2012]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну не знаю, мне жЫсть всегда подсовывала что-то новое, практически на каждом месте работы, да и на одном месте не слишком соскучаешься, наверное у меня специфика более универсальна

Я рад за Вас, оригинальные проекты с нетиповыми решениями прекрасно развивают мозги, так что Вам крупно повезло по нынешним временам. К тому же новизна проектов хочешь-не хочешь вырабатывает системный подход к решению технических( да и нетолько)задач , так что, если есть желание Вы можете вполне определиться с объемом и последовательностью дальнейшей учебы. Основные препятствия - наличие свободного времени, собственные желания и желание перебороть свою лень (по себе знаю главное собственная лень - и так вроде знаний хватает).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Kot2012 Я рад за Вас, оригинальные проекты с нетиповыми решениями прекрасно развивают мозги, так что Вам крупно повезло по нынешним временам.

Не-а, не по нонешним временам

Сообщение от Kot2012 Вы можете вполне определиться с объемом и последовательностью дальнейшей учебы.

Да нет, пожалуй уже хватит

[Stierlitz]

какая тема))
действую по принципу 2 в 1 (как шампунь) сам себя учу сам учитель сам и ученик
хотя было что и учили (и очень толково), особенно на ранних этапах
а чем дальше в лес тем толще партизаны - проще и интереснее самому ставить цели, задачи и направления
хотя при этом проектно-рабочая жизнь неумолимо толкает вверх к более сложным задачам
и каждый раз пар из ушей

самому приходилось учить - толк есть, но и почва была благодатная

[ФАХВЕРК]

Гл. спец. Учитель.... сильно!

[Bull]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Гл. спец. Учитель.... сильно!

Там ещё что-то "копица" тем временем...

[Agonist]

Сообщение от Демоверсия Инженер должен работать не за деньги, а за идею, поскольку за свой труд он должен получать такую зарплату, чтобы не думать о деньгах. Что касается работы за идею в советские годы, то могу сказать, что зарплата инженера тогда была одной из самых низких в стране, но почему-то инженеры не стремились сменить работу. И идеология здесь совершенно ни при чем. Так же и сейчас. Есть места, где деньги достаются легче, чем в инженерном труде, но многие продолжают работать инженерами.

Может потому что, на заводе одна гопота маргинальная, а в шахтах высокая смертность и труд сложный. То ли дело у кульмана линии чертить.

[uraltay]

Сообщение от Agonist То ли дело у кульмана линии чертить.

Если знаешь, какую линию и куда чертить...

[*KSV*]

http://www.moskva.fm/artist/%E1%E8-2/song_1291555

[vit.z.]

Сообщение от Bull Offtop: Цитата: Сообщение от ФАХВЕРК Гл. спец. Учитель.... сильно! Там ещё что-то "копица" тем временем...

Чуть пониже я так понимаю разработал Ученик...

[Art1st]

Ох как же печально все в отрасли. Чем больше читаю сию кладезь знаний и опыта - тем больше убеждаюсь в этом.
Во всей этой ситуации не маловажен и чисто человеческо-жизненный фактор и фактор эпохи.
Если ранее, при советах, по слухам, все с социалкой было по проще, то ныне молодой и растущий инженер вовсе не о знаниях думает. А о том, на что ему завтра подлечить зубы, как же получить когда-нибудь свою квартиру, на что сводить девушку в кино, как помочь родителям, живущим на пенсию. Я задам, возможно, глупо-наивный вопрос моего поколения, но задам: кто-нибудь из поколения советов - задавался такими вопросами буквально ежедневно? Решал их как первостепенные? Никто не задумывается о том, что звериный оскал учителей, учеников, всех на рынке труда - именно от смены спектра решаемых задач.
Желающие учиться есть. Повсюду. И не только ради прибыли сегодня, но и на будущее. И людей хороших и благодарных среди них не мало. Вот только в это их желание лезут факторы, описанные выше. Плюс множим это все на текущую реальность. Банально, скооперировавшись в добыче знаний со студенческим коллегой - лишь вопрос времени, когда жизненные ситуации одного или другого вас разведут на разные пути. Один приостановит свое развитие в силу обстоятельств, а другой, быть может - наоборот получит еще больше целеустремленности (создание семьи, например). И в итоге такой обоюдный обмен знаниями кончиться тем, что для одного они станут основой для толчка вперед, а для другого - бесполезной ношей на какое-то время. И все. С тех пор они уже конкуренты.

Тут много речей о том, что "ученики не торт". А в исполнении хоть кого-нибудь, можно услышать критерии оценки, или же список необходимых качеств ученика?

[nlo740]

Не для этой темы вопрос, но конструктор лишь тогда конструктор, когда его другие вопросы не отвлекают...
Финансовый к сожалению сегодня на первом месте. Тут будущему конструктору надо сразу понять, что в этой специальности бэнтли точно не будет, но при любых капризах кризиса конструктор всегда себе на хлеб с маслом заработает.

Хочешь стать конструктором, будь готов после института еще 3-5 лет "потерять" в плане финансов. Сюда люди не за баблом приходят, а за интересной профессией.
Ну и бабло стало приходить, умиляют дяденьки и тетеньки возвращающиеся на оборонные предприятия спустя 20 лет.

"Помоги себе сам" (c)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Art1st Я задам, возможно, глупо-наивный вопрос моего поколения, но задам: кто-нибудь из поколения советов - задавался такими вопросами буквально ежедневно? Решал их как первостепенные? Никто не задумывается о том, что звериный оскал учителей, учеников, всех на рынке труда - именно от смены спектра решаемых задач.

Забудь, что построили в 91г. в том сейчас и живем.

Сообщение от Art1st И не только ради прибыли сегодня, но и на будущее.

Ну дык только и делали что это самое светлое будущее строили.

[viking1963]

Приезжал брат в гости с семьей из Германии
Он там на ПМЖ с 1995 года
Работает программистом в известной компьютерной корпорации
Так вот он рассказывал как происходит "Воспитать ученика" в Германии (ФРГ) =

- к опытному работнику подсаживают лопушка-молодого-перспективного, типа, давай-давай, мужик, подучи молодежь...
Потихонечку и помаленечку с опытного работника выкачивают знания, а потом Хозяин конторы просто дает пинка под зад 50-летнему работнику, и ставит на его место перспективного обученного ученика (c зарплатой, меньшей, чем была у Учителя-доброго-Иванушки-дурачка, но с теми же функциями и задачами и с той же отдачей-выработкой)

практикуется нездоровая конкуренция, лоббирование, откаты-подкаты и прочая нездоровая канитель...

В общем капиталлизм в действии...
Так вот и спрашивается = на-фига оно надо = кого то воспитывать и обучать на свою же голову...