|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
К сожалению да. И это плохо, да. Для колонн каркаса варианта кроме свай я не вижу. Вот можно ли опереть на насыпь стены подвала, с учетом того, что среднее давление по подошве будет не более 100 кПа...
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Предлагаю забивные сваи в лидерные скважины. По одной свае на колонну. Если здание невысокое можно попробовать сваи-колонны, по типу свайных опор трубопроводов сер. 3.015-5. На худой конец буровые сваи.
Грунтовые сваи для такого маленького объекта - идея весьма сомнительная. Пол сделать в виде монолитной плиты и опереть на сваи, предусмотрев балки (ребра в створе свай). На торф ничего опирать нельзя, даже через подушку. Если бы торф залегал равномерно под всем зданием, можно, как вариант сделать жесткий фундамент из перекрестных лент, наплевав на осадки и крен, но в этом случае возникнут проблемы с трубопроводами. Имеется опыт. Блок зданий с пролетами от 6 до 30 м, 1-2-этажное. До 4-5м насыпной грунт и суглинки ниже торф слоем до 5м. Фундаменты свайные по 2-3 сваи под колонны. Полы с армированным подстилающим слоем. Здание эксплуатируется чуть более 10 лет. При этом, кроме участков с сеткой колонн 6*6м, постоянно наблюдается просадка пола. В некоторых местах образовался зазор под полом до 20 см. На одной площадке построены здания в дореволюционное время и пристройки и здания в советское. Под старыми зданиями выполнена выторфовка, уложены деревянные ряжи (ниже У.Г.В.), по которым выполнены бутовые фундаменты. Фундаменты новых зданий выполнены в основном из блоков с заглублением на ~1,5 м. Так вот, стены старых здания находятся в нормальном состоянии, разве что имеются отдельные волосяные трещины, а у всех современных наблюдаются осадки и трещины до нескольких сантиметров. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 09.04.2018 в 11:01. |
|||
|
||||
РукоВводитель Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173
|
Offtop: СВОД ПРАВИЛ СП 25.13330.2012 "ОСНОВАНИЕ И ФУНДАМЕНТЫ НА ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ГРУНТАХ"
10.2 При использовании заторфованных грунтов в качестве оснований по принципу I следует применять плитные, столбчатые и свайные фундаменты, а также малозаглубленные и поверхностные фундаменты на подсыпках. Сваи следует погружать, как правило, буроопускным способом в скважины диаметром на 10 см большим поперечного сечения сваи с заполнением пазух цементно-песчаным раствором или другим раствором по проекту; опирание свай на прослои торфа не допускается. Под подошвой плитных и столбчатых фундаментов следует устраивать песчаную подушку толщиной не менее: для плитных фундаментов - 0,3 м, для столбчатых - половины ширины подошвы фундамента. При небольшой толщине покровного торфяного слоя следует предусматривать его удаление. Поторопился, это для мёрзлых грунтов |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120
|
Цитата:
Реакции в 25тс, если размазать на 3 кв.м получится примерно 0,8кгс/кв.см - такие нагрузки выдержит любое основание. Если не идете в экспертизу, то про сваи нечего даже думать. Могу даже поискать этот проект. Ни в коем случае не призываю нарушать или игнорировать нормы. Но в некоторых случаях они имеют огромные пробелы. и приходится как-то выкручиваться.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел! Последний раз редактировалось roman39, 09.04.2018 в 11:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Вот ведь какие разные отзывы... Кто-то делал на плите, и все удачно, а у кого-то полы вон все осыпались...
Я попробовал просчитать фундамент на естественном основании. Пока это все пальцем в небо, потому как модулей деформации нет у меня. Но исходил из того, что расчетное сопротивление насыпного никак не меньше 100 кПа, ну и отрыв само собой. Для торфа Е взял 1 МПа по табличке из СП 22. Так вот получил относительную разность осадок 0,005. Один-то фундамент почти не садится, который на суглинке, там даже ужать его размеры до 1,5х1,2, все едино осадка не больше 1 см, а который на торфе - там сантиметров 5 добрых, с учетом, что сжимаемую толщу ограничиваем 0,2сигмаzg. Если сделать плиту, то будет не относительная разность осадок, а крен 0,005. Конечно, это все прикридки, надо дождаться геологии, но все же пища для размышлений хорошая, в том смысле, что без свай как-то что-то не обойтись похоже... А жаль. Последний раз редактировалось AVO, 09.04.2018 в 12:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120
|
Цитата:
Плюс, плита препятствует горизонтальным перемещениям и крену. Свою плиту никак не считал, поскольку геологи не дали никаких характеристик. Конструктивно назначил сечения 250 для плиты и ребра 600 и заармировал по минимальному проценту плюс запас или как-то так. Собственно все. У меня среднее давление под подошвой было 0,3..0,5 кгс/кв.см. Из-за небольших нагрузок осадки и их разность ничтожная.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел! |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
В Вашем случае, думаю, свайный фундамент будет самым надежным. Вообще, свайные фундаменты бывают дороже чем на естественном основании обычно потому, что ставят по 4 сваи на куст, там где можно поставить одну, и делают ростверк 1,5м там, где можно сделать 400 мм. Ну и повторюсь, что пол и стенки подземной части надо опирать на сваи. Еще следует обратить внимание на то, что гравийный грунт вскрыт скважинами не более чем на 2,8 м, а что ниже - мы не знаем. Поэтому сваи заглублять в него не более чем на 1 м. Можно, конечно запроектировать малозаглубленный жесткий фундамент на неоднородном основании и быть готовым к постоянному проявлению крена. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120
|
Цитата:
Но тогда будут большие вопросы с генпланом и благоустройством. Как вариант сделать насыпь, заместить пару метров торфа. Сваи конечно надежнее, но привести собрать разобрать установку в моем случае 200..400 тыс.. И из-за 10..20 свай никто из подрядчиков заморачиваться не хотел.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел! |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Offtop: Более того, стОит один раз сделать тяп-ляп, и проблем с сексом не будет уже никогда... в той или иной противоестественной форме.
На что ещё хочу обратить внимание (и оно же суть очередной аргумент в пользу свай) - а как там с динамическими нагрузками от оборудования в период эксплуатации? А? А? Не получится ли так, что подстилающие грунты начнут уплотняться ударными темпами? |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел! |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Цитата:
Цитата:
Хотя, учитывая стесненность условий, возможно другого варианта кроме буронабивных и нет... Цитата:
Есть еще вариант закрепления торфа, но не ересь ли - закрепление водонасыщенных грунтов? Наверное, все же ересь. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Дык в СП написано, в разделе про конструирование, что одиночные сваи - только под совсем-совсем сараи. Если кап. здание, даже маленькое, то мол кусты. А куст - это когда 3 сваи и больше. Из-за этого весь сыр бор. Да и страшновато на одну сваю ставить колонну. Это же свая, она же момент изгибающий совсем не несет. А ну как забьют криво, вот Вам и моментик. А забью криво, будьте спокойны, прямо и ровно сваи забиваются в торф и тому подобную хилую штуку, в мою насыпуху оди даже по лидерам будут плохо идти, в сторону отскакивать... Последний раз редактировалось AVO, 09.04.2018 в 17:46. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Если покопаться в недрах памяти, цементация, силикатизация, смолизация - это всё не пойдёт чисто технически. Думается мне, подошёл бы jet2. Но он настолько дорог, что... Да, ересь.
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Что-то я не увидел в СП, что одиночные сваи - только под совсем-совсем сараи. Хотя у Вас, в принципе, сарай. Единственно, что при нагрузке на одиночную сваю более 60 тс следует ввести коэф. надежности по грунту 1,6 (вместо 1,25 или 1,4) Что свая момент совсем не несет, тоже не совсем верно - например при N=10тс свая В25 d18A400 несет M=4тс*м, (при d25А400 - M=8тс*м). Т.е. при смещении 10см M=1тс*м еще остается 3тс*м (7тс*м) на расчетный момент. А в Вашем случае с плитой пола и стенкой момент на сваю будет передаваться мизерный. Кстати в торфе свая тоже может легко уйти, иногда там попадаются и стволы деревьев. Бывает сваи в торфе пружинят и дают ложный отказ, хотя чаще проваливаются под весом сваи и молота. Вообще точнее обычно забиваются сваи без острия. Цитата:
Например, при небольшом шаге колонн можно запроектировать беспрогонное покрытие. Увеличение шага может привести к увеличению армирования фунд, балок, пола и т. д. Мы сами выдумываем догмы и вбиваем себе в голову, например о том, под колонну обязательно бить кусты и в кусте должно быть не менее 3-х свай, а для кого-то и 4-х, что нагрузка на забивную сваю не божет быть более 50-60тс, что шаг свай в ленте должен быть около 1м и т. д. и т.п и касаемо всех конструкций. ----- добавлено через ~14 мин. ----- Вот этого делать не надо - лишняя нагрузка даст дополнительную осадку. На одном объекте, где торф был почти с поверхности, при бетонировании плиты пола подготовка из ПГС дала осадку до 150 мм и фактическая толщина плиты получилась до 400 мм, при проектной 250 мм. Ну и о чем я писал выше. Вот как раз в Вашем случае при однородном основании Ваше решение вероятно вполне надежно и оправдано. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Цитата:
Я умом-то понимаю, что можно на одной свае, если при этом предельное состояние не наступит в период эксплуатации, что определяется расчетом. Но не всегда расчет учитывает реальность, ту же погрешность забивки какую в расчет закладывать? По СП на производство? Так редко где без отклонений свай от этого СП обходится... А тогда сколько закладывать? 100 мм? 200? 500? Если плита, или куст из 3 свай - там эти отклонения не столь существенны. Я не спорю, можно, но надо аккуратно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Civil 2010 метки откоса на виде сечения и область данных | Didar | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 6 | 09.08.2013 12:56 |
Допускается ли оформление специальных журналов работ в печатном виде??? | Ермаков Сергей | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 09.10.2012 14:15 |
Определение прогиба ж/б балки в общем виде | Нитонисе | Железобетонные конструкции | 18 | 07.02.2012 10:38 |
Печать множества растров в виде брошюры | kp+ | Разное | 4 | 21.03.2007 21:45 |