[maestro]

AlexCAD777

Электронные чертежи хороши настолько, насколько они более приближены к хорошим ручным

И настолько, насколько при из изготовлении применялись технологии для уменьшения трудоемкости и кол-ва ошибок.

Кто работал в Эвропппе, скажет. что таких подробных чертежей у них не делают. Секции собирают по картинкам - аксонометриям.

Потому что производственники более высококвалифицированные. Более высокорганизовано само производство. Например у нас КЖИ- головняк конструктора. У "них"- фирмы-изготовителя каркасов. Колонна в проекте может быть в виде сечения и расположения стержней.

Есть, и оборотная сторона. Известная катастрофа с обрушением галерей (по Натиона Географик) в гостинице, произошла потому, что автор проекта считал проработку узла обязанностью изготовителя МК. А изготовитель МК, так не считал.

[Огурец]

Сообщение от AlexCAD777 Но если взять другую отрасль, судостроение, то тут картина другая!

Гм... А какой корабль спроектировали и спустили на воду у Вас, в городе корабелов, ну, скажем, за последние 10 лет?

Насчет скорости моделирования - учите матчасть, уважаемый, тогда и поговорим. Пока вижу, что судя по Вашему высказыванию, моделить Вы не умеете.

[Stierlitz]

я из поколения которое чертило на кульмане с 1-го по 3-й курс института...
потом компьютер
всего 6 курсов
и признаюсь первые мои чертежи были страшные
==
сейчас я делаю самоуверенно "Альбом архитектурных деталей"
в собственном исполнении... для себя ))) коллег

и раз зашел разговор о чертежах выполненых в САПР, я представлю его на суд почтенной публике, в течении этого года (когда решу что в этом году уже ничего нового и оригинального не нарисую).

[Огурец]

Сообщение от guliaevskij я из поколения которое чертило на кульмане...

А я на кульмане чертил не только в институте, но и на работе с 1979 по 90е годы, и моя позиция основана на личном опыте: НЕТ - КУЛЬМАНУ!!! ДАДИМ РЕШИТЕЛЬНЫЙ ОТПОР РЕТОГРАДАМ - СТОРОННИКАМ РУЧНОГО ЧЕРЧЕНИЯ!

[VinShurikk]

maestro, поддерживаю.

Сам занимаюсь "программированием" чертежей как вы выразились. Видел много чертежей и ручных и полностью автоматических и нарисованные "кульманистами" в автокаде. Все отличаются от исполнителя к исполнителю причем те кто рисовал плохие чертежи вручную, так же плохо рисуют и в акаде. И наоборот, кто рисовал четкие и хорошо читаемые чертежи вручную - те рисуют как минимум нормально читаемые чертежи (зависит от степени до которой человек разобрался в АвтоКаде)
ИМХО, проблема эта именно в отношении к конструированию и черчению в общем. Автокад и другие аналогичные программы дают полный набор инструментов, которыми большинство конструкторов "постарше" не хотят или не умеют пользоватся. После появления конструирования в 3Д - я уверен, никто не захочет переходить на обычное "кульмановское" черчение с использованием компьютера.

[BM60]

На №44.
Не, не надо прям так-то. Пусть они продолжают любить свой кульман. Они не ретрограды и не ортодоксы, и не консерваторы, они просто уже не молодые, но они всё-равно завидуют и радуются кадчикам, если не могут или не хотят уже приобщиться к электронному типу рисования.
А вот молодые-прогрессивные, поскольку кампутер для них придуман и сапровые дела тоже для них придуманы (для нового, будущего), пусть и кадят, но хоть изредка поглядывают и на чертежи кульманистов, эдаких "ретроградов".
Лично я за кульман НИКОГДА (по своей воле!) не-ся-ду, достаточно насиделся. Хорошо, хоть эпоха кампутиризации при мне началась... И в. 14 изучал методом "собственной логики" и балдел от удовольствия.

И всё равно, на ручную работу смотреть всегда и приятно, и понятно без морщин на лбу и лысины на репе.
Мне доводилось видеть синьки чертежей 1928(!) года (синего цвета). Это незабываемое чувство.

[Огурец]

На №46.

Категорически не согласен. Учиться компьютерной графике можно в любом возрасте - жизненный опыт, инженерная квалификация в этом только подспорье, а не помеха. Мне самому уже скоро 56, автокад серьёзно, как информационную модель, начал изучать уже в зрелом возрасте, когда меня никто уже бы не упрекнул в отсутствии интереса к новому. Семёнычу - нашему конструктору - уже 71 год, но и он, всю жизнь чертивший вручную, успешно освоил автокад. Кстати, он утверждает, что электронная почта для него намного сложнее..

[BM60]

Огурец, я знал, что ты так напишешь, и знал, почему, но я не успел добавить уточнение красным. Тогда "категорически не" вряд ли появилось бы.
Но теперь добавлю, для меня электронная почта хоть и ненамного, но тоже сложнее. Но я не хочу в ней разбираться.
Как ты заметил из всех моих постов, я нигде не "осуждал" ретроградство, я им только сочувствовал.

[Огурец]

Да, сочувствие - именно то самое правильное слово.

[Stierlitz]

я вот по себе начал замечать что на ВСЕ у меня не хватает времени...
приходится выбирать, и САПР часто остается на последнем месте по шкале профессиональных приоритетов ))
может с этого и начинается "ретроградство"???

[Огурец]

Сообщение от guliaevskij приходится выбирать, и САПР часто остается на последнем месте по шкале профессиональных приоритетов )) может с этого и начинается "ретроградство"???

Простой совет: просматривайте не только свои, но и чужие темы форума, повторяйте построения и примеры. Каждый день узнаёшь что-то новое

[AlexCAD777]

Сообщение от Огурец Гм... А какой корабль спроектировали и спустили на воду у Вас, в городе корабелов, ну, скажем, за последние 10 лет? Насчет скорости моделирования - учите матчасть, уважаемый, тогда и поговорим. Пока вижу, что судя по Вашему высказыванию, моделить Вы не умеете.

мАсква в своем репертуаре

[maestro]

Миллионы русских не любят Москву и поэтому в ней живут. (с) Шевчук.

[Огурец]

Сообщение от AlexCAD777 мАсква в своем репертуаре

Вот тут Вы неправы. Окончательно убедил меня в необходимости глубокого овладения трёхмерным моделированием Николай Николаевич Полещук, который в Санкт-Петербурге занимается именно судостроением.

http://private.peterlink.ru/poleshchuk/cad/index.html

[ETCartman]

Таким образом, технический чертеж к искусству никакого отношения не имеет, ни коим образом? И аналогия между фотографией и картиной не работает? И дизайн тоже пустой звук - стоит прикупить парочку шрифтов и тупо печатать ими в строчку?
И душа - нет никакой души?
Я тему открыл не в защиту ручного черчения, которое понятно, сдохло естественным образом. А к тому, что незначительно раздвигая границы правил можно делать разные вещи по удобочитаемости.

[Огурец]

Вопрос чрезвычайно интересный. Есть у нас один форумчанин Левашов Михаил Евгеньевич, поэт и художник, который творит именно в автокаде. Я ему сейчас позвонил, попросил поучаствовать в обсуждении, но он в Москве будет только в субботу.
Михаил Евгеньевич привел интересный пример из смежной области: какие стихи, художественная проза лучше: напечатанные на бумаге, рукописные или же электронные, читаемые с экрана?

[Розмысл]

В каде мне нравитя чертить еще и потому, что все можно сделать очень точно, особенно когда это касается наклона, радиальных штучек и окружностей. На бумаге же, когда требуется точность до миллиметра приходится обращаться к миллиметровке. в каде же во многих ситуациях можно чертить так, что калькулятор висящий в трее почти не нужен, чаще всего в этом помогает магнитик серединки, дай бог здоровья тому господину, который его выдумал.
Как сейчас представлю, что в начале 90-х приходилось вычерчивать рамку листа, а потом штампы, становится жутко обидно за бездарно потраченное время.

[Romegv]

Я чертил карандашом только курсовые, правда не только себе и мое мнение, что сначала, хотя бы в университете первые три четыре курса надо почертить именно карандашом, причем не тупо перерисовывая или стекля, а именно продумывая. На тему что лучше кадовский чертеж или сделанный на кульмане, я думаю что все зависит от исполнителя и только от него. У нас в институте есть бабушки чертившие на кульмане и их кадовские чертежи выглядят очень читаемо, так что есть у кого поучиться, в есть молодые ребята и девушки, в их числе и я к сожалению, чертежи которых выглядят не очень, есть над чем работать

[Кулик Алексей aka kpblc]

Огурец, #54: У Николая Николаевича фамилия Полещук Просто есть еще автор(ы) Полищук(и), их творчество лично мне как-то на душу не легло...

[Pete]

Я из того поколения, которое начинало свою проф. деятельность за кульманом, а потом ACAD 2000 и т. д....

Поначалу комп. графика получалась менее выразительная, чем ручная и... медленная. Сейчас отвык чертить карандашом и писать... ручкой.

Просто моделирование в CAD-системах (без "ручной" правки) делает чертежи невыразительными и нечитаемыми (многие очень и очень не согласятся)...

"Ручная" правка (т. е не в масштабе, разные выноски, delete нагромаждения линий т. д.) особенно в узлах (фрагментах) может приблизить CAD-графику по информативности к чертежам от руки. Конечно, если автор знает, что он хочет довести до исполнителя...

Привязка (повторное применение) чертежей за компом отупляет больше, чем просто перечерчивание от руки.