[nvn_2]

Добрый день Уважаемые проектировщики!!
У меня такой вопросик Что хотят видеть эксперты в записке по ТХ "ДШИ"
Я выполнила планировки с расстановкой оборудования, составила спецификации))дошла до записки...и попала в ступор- практически во всех пунктах по ТХ в постановлении приписка "-для объектов производственного назначения".
Я так понимаю есть 2 варианта:
1 В этих пунктах( а их большинство) писать-не является объектом производственного назначения(тогда записка скудная будет, и мало информационная)
2 Принять "образование детей" как продукцию......и прописывать например (как для производства сахара является свекла, так для образования детей является электроснабжение, водоснабжение и т.п.)
В общем голова кругом!!
Может кто делал подобные объекты(детский сад или школу) для экспертизы????
Помогите разобраться

[Deader]

Сообщение от филин-67 Ты им должен сослаться на все пункты, которые необходимо учесть в проектировании. Не хотят без заданий с избыточными данными работать, штудировать каждый раз нормы.

не только у вас...

Сообщение от филин-67 любой проект изначально ориентируется именно на прохождение экспертизы. Так как прохождение экспертизы в задании прописывается за счет проектирующей организации и сжатые сроки работы не дают права на задержку на этом этапе - это потеря % за контракт.

вот вам "за что и боролись" - отменили лицензии, устроили СРО (как оно работает никому объяснять не надо) и давай шлепать проекты... А потом удивляемся - почему так упало, там стрельнуло, а так не работает....печально...

[iNevestenko]

Добрый день! Прошу дать комментарии к проекту ДШИ выполненным не по постановлению (в частности раздел ИОС5.7-ТХ, но получившему положительное заключение экспертизы! О чем может быть разговоры, когда подобные проекты "идут" один за другим.
dshi dwg.ru.rar

[Zquirrel]

iNevestenko, добрый день. Посмотрел ваш пример "по диагонали" - кое-что там есть, но на проект не тянет. Конечно, нужно выделять ТХ-решения концертного зала в отдельный раздел (см. мой первый пост): должны быть схемы, оборудование на планах и разрезах и т.п. Одних поэтажных планов недостаточно, тем более, что на них нет угловых спецификаций (с обозначением мебели и оборудования). Рояль в "зеркальном" виде - пустячок, но показывает качество работы. В планировки не вникал, попозже посмотрю. То, что эксперт в одном иногда не видит явной халтуры, а в другом - замеряет линейкой размер штампа (ну не к чему больше придраться!) - тоже не секрет.

[ar4ivarius]

Zquirrel, не совсем с вами согласен. Не обязательно выделять зал в отдельный проект. Его можно просто выполнить в другом масштабе и другой детализации на дополнительных листах. Разрез так же не факт, что необходимо делать. Все зависит от конкретного случая и выбранного оборудования. А вы пытаетесь СВОИ убеждения выдать за истину. Или вы учились на технолога-проектировщика и вам 5 лет рассказывали как можно, а как нет?

А что за замечание по поводу рояля в зеркальном виде? Сначала вообще не понял, что вы имеете ввиду, а потом решил посмотреть фото роялей и до меня дошло. Да какая вообще разница как он нарисован, этот рояль. Если вы обратитесь к нормативке, то узнаете, что технологическое оборудование показывается условно с сохранением масштабности. Т.е. по сути, я могу "налепить" прямоугольников, присвоить им позиции и буду прав.

Да, я так не делаю, но больше для себя, чем для кого-либо. Да и внешне одно оборудование можно отличить от второго.

И что за угловые спецификации на листах? Спецификация оформляется на отдельных листах А3 со своей нумерацией и на листе общих данных указывается как прилагаемый документ. Все правила по спецухе в ГОСТ 21.110-95: Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов.

И не забывайте о том, что одна из главных задач технолога выдать полное задание смежникам. Я для сложных объектов делаю это на отдельных листах.

В общем тема очень широкая, общих правил оформления нет, а вопрос о том, что должен технолог делать, а что не - еще шире. И у каждого свое видение этого и не нужно его выдавать за истину.

Всем удачи!

[nvn_2]

Я все-таки думаю, что все зависит от объекта и от ТЗ. Если в ТЗ написано все в общем и нет конкретных запросов (какой по мощности свет и звук) и про проекционную не сказано ни чего...это больше приближено к очень упрощенному залу...А если это Театр или какой-нибудь серьезный клуб, то ясное дело там необходимы и разрезы, и обоснования принятого оборудования...
В моем случае ТЗ составляло Управление культуры и директор данной школы. Планы всех этажей и концертного зала вместе со спецификацией( на отдельных листах ) были просмотрены, внесены корректировки и утверждены....
И так как я проектирую ДШИ впервые и одна ( без акустика и без других технологов), трудно сразу разобраться с таким сложным оборудованием.

[ar4ivarius]

Сообщение от nvn_2 И так как я проектирую ДШИ впервые и одна ( без акустика и без других технологов), трудно сразу разобраться с таким сложным оборудованием.

конечно тяжело. Я не первый год работаю, выполнял различные по масштабу и сложности объекты, но никогда не берусь за специализированные. Наша фирма делала театр Виктюка, так ауди-видео оборудование, сценический свет выполняла специализированная фирма. Там же миллион нюансов (даже по той же электрической мощности), точек подключения и проводов.

Каждый должен заниматься своим делом.

[Zquirrel]

Глупо спорить, что чертежи должны содержать сведения о параметрах объекта и принятых проектных решениях, и что они должны однозначно читаться - то есть содержать достаточно информации для понимания этих решений: я и не спорю, если эксперт попросит поставить габариты зала. И это азбука: на планах должна быть экспликация помещений и должна быть информация о показанном оборудовании (в угл. спец-ции, на выносках).
ГОСТ Р 21.1101-2009:
6 Правила выполнения спецификаций на чертежах
6.1 К схеме расположения элементов сборной конструкции, монолитной железобетонной конструкции, к чертежам расположения технологического оборудования и/или трубопроводов, установок (блоков) технологического, санитарно-технического и другого оборудования составляют спецификацию по форме 7 приложения К.
Хотя это относится к РД, но для подобных объектов (ДШИ) разработка планов размещения мебели/инструментов ведется только на стадии П, и проектные решения должны быть понятны.

Сообщение от ar4ivarius Не обязательно выделять зал в отдельный проект.

Сообщение от Zquirrel Одних поэтажных планов недостаточно

Как оформить - пусть не отдельный проект, но разделы или главы проекта для ТХ-решений зала должны содержать: электроакустику, видео, постановочное освещение, механику. Общих поэтажных планов недостаточно: должны быть схемы электрические, кинематические и т.п., должно быть показано все оборудование на планах и разрезах, организация рабочих мест + построение видимости, если нужно - расчеты и проч.

Сообщение от ar4ivarius одна из главных задач технолога выдать полное задание смежникам

Конечно! Нужно выдать весовые нагрузки, требования на помещения, инженерию. Это неотъемлемая часть проекта

[Elena 105*]

Сообщение от nvn_2 Вот эту фразу : "объект непроизводственного назначения, готовая продукция не выпускается" я могу написать во все пункты кроме е), к), н), п(2)-т.к только в них нет фразы - " для объектов производственного назначения". в пункте е) я напишу о грузоподъемном лифте для крупных муз. инструментов, к) мероприятия ОТ и ТБ н) о мероприятиях по предотвращению выбросов( контейниры для ртурных ламп, вывозе мусора и т.п) п(2) о видеонаблюдении, охране....

Здравствуйте, скажите что конкретно вы пишите в подпункте "к" - какие мероприятия...

[СтепанычТХ]

Написать можно много чего, в основном только для объема. Сколько проходил экспертиз по школам и детским садам, вопросов по этому разделу не было. Напишите про проветривание помещений, про расположение розеток, про обеспечение спецодеждой и т.д. и т.п. Этой информации много в интернете.

[Zquirrel]

Elena 105*, охрана труда и техника безопасности касается технологии напрямую - пишите то, что реально есть в проекте: например, предусмотреть ограждения для хоровых станков, места для переодевания персонала (особенно касается общ.питания...), помещ. для отдыха, если есть помещение для персонала без окон - по сан.нормам продолжительность рабочего дня должна быть сокращена до 4 часов, если в помещении повышенная влажность - в соответствующем задании задайте защищенные розетки по IP65, и проч., в том числе и спецодежда, если она есть... Еще из специфического можно назвать наличие страховочных тросиков для осветительных приборов и резиновый коврик для электрощитовой (это нужно включить с спецификацию)... Такие вопросы постепенно накапливаются в процессе разработки - все это можно отнести к данной теме.