[Keksbrr]

Здравствуйте, работаю по специальности около полутора лет (проектировщик, по мелочи много чего делаю, спец. ПГС). Работа немного напрягает, не скажу что неинтересно, но для меня как для девушки не очень подходит. Да и в плане карьерного рост, чем дальше, тем больше отвественности. Мне 24. Думала насчет того, чтобы переучится на смежную (более узкую) спец-ть (ОВ, ВК т.п.). В последнее же время думаю о том, чтобы попробовать себя в веб дизайн (опыт самостоятельно но изучения есть очень маленький) более профессионально. Что посоветуете? Меня интересует именно перспективы в будущем. Стоит ли уходить из профессии?

[Beduin1978]

Сообщение от Женя0574 Не существует айтишного образования. Синтаксис какого-нибудь языка знает любой, кто вуз окончил. А в остальном работа сводится к изучению массы документации, форумов профильных, заимствованию чужого кода и прилаживанию его для своих целей. Очень большая проблема - добыть софт и документацию. Кто смог это сделать первым, тот получит большое преимущество.

Ну так строители тоже лепят типовые решения ... Получается, и те, и другие, зря зарплату получают ...
Я как работодатель никогда не беру людей без профильного образования, пусть даже по 3 рубля за пучок, т.к. толку от каких "перебежчиков" - ноль.

[Сергей812]

Сообщение от Beduin1978 Я как работодатель никогда не беру людей без профильного образования, пусть даже по 3 рубля за пучок, т.к. толку от каких "перебежчиков" - ноль.

Толку от таких работодателей-которые судят о уровне профессионализма не по наличию реального опыта, а по наличию корочки профильной. Корочку работник может получить на заочке при необходимости, а никакие корочки не заменят реального опыта.

[Beduin1978]

Все верно. Должно быть образование + опыт. А просто опыт без образования - это, увы, уровень "подмастерье".
Я не говорил, что беру людей только на основе "корочки", и уж тем более не говорил, что сужу об их профессионализме по "корочке".
Читайте внимательнее.
Образование - это необходимая, но совершенно не достаточная вещь.
Не пытайтесь мне доказать, что образование не требуется. Из-за таких мнений и множится некомпетентность, а случайные люди правят во всех отраслях.

[Сергей812]

Главное, чтобы у человека была работающая голова и желание познавать чего новое, тратя на это дополнительные усилия. А образование - ну какие то базовые вещи дает. Но недаром, когда еще было распределение после окончания вузов - в течении трех лет переучивали людей с теоретических размышлений на реальную работу. И в принципе, кстати, интересный вопрос-откуда именно была взята эта цифра - 3 года на переобучение?

[Beduin1978]

Сообщение от Сергей812 Главное, чтобы у человека была работающая голова и желание познавать чего новое, тратя на это дополнительные усилия. А образование - ну какие то базовые вещи дает. Но недаром, когда еще было распределение после окончания вузов - в течении трех лет переучивали людей с теоретических размышлений на реальную работу. И в принципе, кстати, интересный вопрос-откуда именно была взята эта цифра - 3 года на переобучение?

То есть вы хотите сказать, что человек с образованием "радиотехник-электронщик" может без всяких проблем, методом "познания чего-то нового" и "вкладывания усилий", попыхтеть и внезапно стать как квалифицированным конструктором-строителем, так и микробиологом ???
Вы сами пойдете лечиться у врача с дипломом инженера-строителя ??? А жену рожать к астроному поведете ???
Все ведь одаренные ребята, у всех голова работает ...

[BYT]

Сообщение от Beduin1978 человек с образованием "радиотехник-электронщик" может без всяких проблем, методом "познания чего-то нового" и "вкладывания усилий", попыхтеть и внезапно стать как квалифицированным конструктором-строителем

На счёт квалифицированного не уверен,но расчёты многоэтажек в Лире делают. С стопроцентной специальностью как Вы написали.
Проблема в том,что в это мало кто верит.

[Сергей812]

Сообщение от Beduin1978 То есть вы хотите сказать, что человек с образованием "радиотехник-электронщик" может без всяких проблем, методом "познания чего-то нового" и "вкладывания усилий", попыхтеть и внезапно стать как квалифицированным конструктором-строителем, так и микробиологом ??? Вы сами пойдете лечиться у врача с дипломом инженера-строителя ??? А жену рожать к астроному поведете ??? Все ведь одаренные ребята ...

Электронщик может освоить слаботочку, электрику, автоматику, пожаротушение, программирование и т.д. Но при этом у него будет не совсем профильный диплом. Надо все таки понимать разницу между смежными дисциплинами и не смежными. И вы так трясетесь над профильными корочками, что толковый человек с работающими головой и руками пойдет работать в другое место. Потому что вы сразу поставили на него клеймо

Сообщение от Beduin1978 А просто опыт без образования - это, увы, уровень "подмастерье".

----- добавлено через ~5 мин. -----
p.s. И как раз такие ребята, если руководство не профукает, занимаются реальным вкладом в развитие фирмы в силу своего творческого потенциала, имхо.

[Женя0574]

Сообщение от Beduin1978 Вы сами пойдете лечиться у врача с дипломом инженера-строителя ??? А жену рожать к астроному поведете ???

Надо не забывать о реалиях. Я сходу вспоминаю несколько случаев, когда я или мои родственники определяли диагноз гораздо правильнее, чем профессиональные врачи. Бывают настолько слабые дипломированные специалисты (хотя и с опытом лет 20), что они хуже обычного человека, способного головой думать. В проектировани тоже все по-разному. Мне предлагали заняться проектированием электрики, хотя я не проектировщик. И я не сомневаюсь, что справился бы. Для таких ситуаций многие организации держат дедушку или иного многоопытного сотрудника, который опытом делится с молодыми и ничего значительного больше не делает. А молодой чертит, делает всю стандартную работу. Когда что-то не знает - идет к дедушке. В результате работу делает молодой и энергичный, а квалификация работы выходит не хуже квалификации дедушки.

[Mauriat]

Лента Мёбиуса какая то)
Да пусть кого хочет работодатель, того нанимает. С корочкой/без корочки, он лучше знает.

[Beduin1978]

Сообщение от Женя0574 Я сходу вспоминаю несколько случаев, когда я или мои родственники определяли диагноз гораздо правильнее, чем профессиональные врачи.

Одно дело себе диагноз ставить по принципу "угадал-молодец", другое - постороннему человеку, при этом нести ответственность за его здоровье.

Сообщение от Сергей812 Надо все таки понимать разницу между смежными дисциплинами и не смежными.

В точку.
IT и строительство - это вроде как не совсем смежно ... Вернее, совсем не смежно. Знание основ программирования на паскале не делает строителя IT-шником.
Какой из прораба получится программист или системщик ??? Правильно, никакой.

[Женя0574]

Сообщение от Beduin1978 Одно дело себе диагноз ставить по принципу "угадал-молодец", другое - постороннему человеку, при этом нести ответственность за его здоровье.

У меня отец умер из-за того, что ни терапевт, ни кардиолог не заметили у него рецидив инфаркта. Хотя он ЭКГ-обследование проходил как раз на предмет такого осложнения. Думаете, кто-то ответственность понес? Хахаха. А жена обследовалась у трех(!) хирургов насчет тромбоза. Они все ответили: "если бы у нее был тромбоз, она бы тут не стояла. Ничего страшного, помажьте мазью, все пройдет". Я отвез ее к четвертому врачу и он экстренно госпитализировал ее с острым тромбозом. Он оказался прав.
Бабушке моей как-то поставили диагноз "острый некроз верхней конечности" (тоже тромбоз был), запланировали операцию по ампутации (сразу не могли прооперировать). Когда время операции подошло, конечность отошла. Обошлось отвалившейся фалангой пальца. У акушеров рожать тоже фифти-фифти. Поэтому пример с врачами очень неудачный. Есть люди, глубоко вникающие в то, чем занимаются, ответственные, здравомыслящие и ориентированные на решение проблем. Они обычно успешны в любом их занятии. И наличие/отсутствие диплома у них мало о чем говорит (особенно с учетом теперешнего качества образования). А есть "обычные" специалисты, которые дотянули до диплома, не испытывая особого интереса к специальности и не прочитавшие ни одной книжки по специальности. Потом куда-то устроились, чего-то чертят, что и без них любой технарь начертит. И называются проектировщиками (врачами, учителями, т.п.). Когда мне представляется возможность воспользоваться их услугами или сделать самому, я часто выбираю последнее. А они сидят на нищенской зарплате, не сильно востребованные.
Люди из первой категории имеют все шансы добиться успеха в новой специальности, и наверняка станут много лучше ее "обычных" представителей.

[Homel]

Так кто сменил специальность? или планирует?

[Beduin1978]

Выводы следующие:
- переходить нужно на натуральное хозяйство и все делать самому, вплоть до вырезания аппендицита (образно)
- никому не доверять, потому что вокруг никто ничего не умеет
- если идти к другому за услугами - главное чтобы человек хороший был, с опытом, а образование - да зачем оно нужно, голова же есть, которая думает ...

[andrejjerdna]

Offtop: Надо искать толкового знакомого, чтобы с головой... Он и роды примет и клизму вставить и wi-fi настроит и дачу за бесплатно построит))))

[Сергей812]

Самое интересное, что топик-стартер зарегистрировался три недели назад, написал одно сообщение-тему и с тех пор, судя по его личному профилю - на сайт не заходил. Видимо, ответ ему не нужен - если на протяжении уже 10 страниц никакой от него реакции.

[Женя0574]

Со знакомыми лучше вообще не связываться. Хорошие специалисты зачастую очень нехорошие люди. А хорошие люди часто не лучшие специалисты. Какое-то одно качество чаще всего доминирует. Поэтому директора часто деспотичные: они свое время на дело тратят, а не на то, чтобы хорошим человеком быть.
Кстати про IT - наиболее прошаренные айтишники обычно совершенно не социализированные личности, воспринимающие других людей (тех, что рядовые специалисты) как людей низшей касты. Потому что они тратят гигантские усилия на освоение всяких технологий, очень ценят свое время. И бестолковое общение воспринимается негативно.

Сообщение от Сергей812 топик-стартер зарегистрировался три недели назад, написал одно сообщение-тему и с тех пор, судя по его личному профилю - на сайт не заходил

топик-стартеру не нужно авторизоваться, чтобы ответы читать.

[Сергей812]

Сообщение от Женя0574 топик-стартеру не нужно авторизоваться, чтобы ответы читать.

это понятно - но логично было бы участвовать в диалоге, если начал тему.

[Admin]

Сообщение от Сергей812 Самое интересное, что топик-стартер зарегистрировался три недели назад, написал одно сообщение-тему и с тех пор, судя по его личному профилю - на сайт не заходил.

Offtop: Типичное поведение авторов всех подобных инфантильных тем "Куда мне пойти учиться?" "Кем мне работать?" "На ком мне жениться?" и т.п. Поколение Y

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сергей812 Самое интересное

что из часто появляющихся формучан - даже завсегдатаев форума я бы сказал многие до сих пор околачивают брюки, болтаются в проруби и занимаются "маниловщиной"

Сообщение от Admin Типичное поведение авторов всех подобных инфантильных тем "Куда мне пойти учиться?" "Кем мне работать?" "На ком мне жениться?" и т.п. Поколение Y

Жму руку!

Хватить ныть! П*п/к Т...к всегда говорил нам на сборах одну фразу - "Собрались, тряпки!"

[juri18]

Сообщение от ФАХВЕРК что из часто появляющихся формучан - даже завсегдатаев форума я бы сказал многие до сих пор околачивают брюки, болтаются в проруби и занимаются "маниловщиной"

И двести лет назад все было то же самое

V Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь, Так воспитаньем, слава богу, У нас немудрено блеснуть. Онегин был по мненью многих (Судей решительных и строгих) Ученый малый, но педант: Имел он счастливый талант Без принужденья в разговоре Коснуться до всего слегка, С ученым видом знатока Хранить молчанье в важном споре И возбуждать улыбку дам Огнем нежданных эпиграмм. VI Латынь из моды вышла ныне: Так, если правду вам сказать, Он знал довольно по-латыне, Чтоб эпиграфы разбирать, Потолковать об Ювенале, В конце письма поставить vale, Да помнил, хоть не без греха, Из Энеиды два стиха. Он рыться не имел охоты В хронологической пыли Бытописания земли: Но дней минувших анекдоты От Ромула до наших дней Хранил он в памяти своей. VII Высокой страсти не имея Для звуков жизни не щадить, Не мог он ямба от хорея, Как мы ни бились, отличить. Бранил Гомера, Феокрита; Зато читал Адама Смита И был глубокой эконом, То есть умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет. Отец понять его не мог И земли отдавал в залог.