[Assol]

Приветствую всех форумчан!
Пожалуйста, помогите с проблемой.
Имеется безригельный каркас, 17 этажей. Колонны сечением 700х200.
Строители прислали письмо,что 5 торцевых колонн на 10 этаже набрали 20% прочности (с 6 июня). Просят решение по усилению. Перекрытие над 10 эт. выполнено(насчет верхних колонн пока не знаю). Мое мнение-надо разбирать. Кроме того-по грани колонны проходят термовкладыши-появятся мостики холода.
Если усилять, то придется гнать эту обойму до фундамента? Если можно-методику расчета. Please!!

[msv79]

Есть новые прогрессивные методы усиления углеродными волокнами. И никаких мостиков холода. http://www.usilenie.ru/

[Алекс]

Разбирать однозначна и срочна! Пока колонны следующего этажа не начали. У вас ведь не последний и не предпоследний этаж.
А строителей посылать нах... Это их косяк - не смогли вовремя принять бетон и продержали миксера несколько часов, а во время укладки водой разбавили. Говорю из собственного опыта, у нас такое было. Ниче, и перекрытия разбирали, и колонны. Пускай теперь исправляют за свой счет.
P.S. Вы сами на месте были? Сходите и молоток с собой прихватите. Ударьте по углу колонны - отскочит целым куском с одного удара и заполнителя в бетоне не увидете.

[AndyWasHere]

а как они определили что всего 20% ? хотя бы из интереса. молотком били? ультразвук?

разбирать -- всегда самое простое и топорное решение. затраты времени, труда -- все в мусорку. это не война проектировщики -vs- прорабы, а совместная деятельность, если кто-то допустил ошибку, то ее нужно исправить. и не такие вещи усиливаются

если усиливать, то скорее всего подойдет простая жб обойма. тянуть ее до фундамента совсем необязательно.

возможны проблемы с продавливанием перекрытия под этой обоймой (оно у вас наверное 200..300мм) -- придеться делать какую нить капитель на предыдущем этаже или как то решать этот вопрос по другому

во всяком случае вам пока не методика нужна, а определиться с методом усиления

[Алекс]

Сообщение от AndyWasHere Во всяком случае вам пока не методика нужна, а определиться с методом усиления

Ваши варианты? Пригодные в данном конкретном случае.

[Assol]

Сообщение от AndyWasHere а как они определили что всего 20% ? хотя бы из интереса. молотком били? ультразвук? во всяком случае вам пока не методика нужна, а определиться с методом усиления

Скорее всего, ультразвук
А метод-думаю. самый надежный-металлическая обойма. В downloade "накопала" литературы-там еще предлагается ж.б. рубашка, но это не для нашего случая. Да и вообще все узлы там-для производственных зданий (колонна на фундаменте, балочные перекрытия с ребристыми плитами и т.д.) а как эта обойма будет давить на перекрытие180мм-вот я и спрашиваю.

[Алекс]

Сообщение от Assol ... как эта обойма будет давить на перекрытие180мм-вот я и спрашиваю.

Да нет же! Никакая мет. обойма не выдержит нагрузки от 10ти этажей. И не считают ее на это. Грубо говоря, обойма предназначена для обжатия бетона колонны и она может воспринять больше нагрузки.
В Download есть книга "Усиление железобетонных конструкций производственных зданий и просадочных оснований". Учите матчасть

[alisa]

А вот как бы вы отреагировали на сообщение прораба, что около половины высоты ...этажного (больше 17) в стенах-перекрытиях завелась бетонная бацилла. Тому уж два года; тогда проектировщик стройку остановил (более того - отозвал все свои подписи под актами бетонирования и предписал два к тому времени вышележащие этажа разобрать), заказчик под свою ответственность запрет снял. Тот, кто запрет снял, давно далече, но отвечать будет заказчик. По крайней мере, мне хочется так думать.
А про 20% - вопрос резонный. Кто мерил, как? Если действительно - разбирать. Не хотят - отзыв подписей ... ну, как было сказано. Как говорит мой муж, чем больше бумаги, тем чище одно место. Если нет подписи под актом бетонирования несущих конструкций очередного этажа, остальные подписи (для вышележащих) не ставятся и не считаются действительными автоматически.

[AndyWasHere]

металлич усиление выдержит вес 10 этажей. строят же мет каркасы и ничего. только мет обойма должна работать именно как сжатый элемент, а не как элемент косвенного армирования это я к тому, что есть такой способ усиления, когда обойма не вопринимает сжатие, а препятствует поперечному расширению колонны

но с металлом возникнет иная проблема -- на нее нужно передать нагрузку вверху и снять внизу -- устраивать какие то опорные площадки и т.п.

E металла и бетона очень разные, чтобы передать на мет обойму нагрузку ее нужно делать предварительно напрягаемой (есть такая метода с закручиванием болтов)

мне кажется проще сделать так

делаете жб обойму толщиной 0.1м (ваша колонна станет 0.9х0.4) и армируете ее такой же площадью арматуры, как и обычную колонну. таким образом, вы сделаете обойму, которая будет полностью воспринимать нагрузку вместо усиливаемого элемента

теперь ряд конструктивных требований

обязательно поперечную арматуру поставить по СНиП и наверное придеться бить колонну на сквозь, чтобы поставить поперечку в одном из направлений

продольную арматуру выпустить этажом выше и ниже и заанкерить ее в существующую колонну. а на нижнем этаже нужно предусматривать капитель, т.е. плавный переход от колонны 0.4х0.9 к вашей 0.3х0.7, т.е. также добетонировать сущесвующую конструкцию

мб вечерком картинку нарисую, если сложно написал

[Assol]

Сообщение от AndyWasHere делаете жб обойму толщиной 0.1м (ваша колонна станет 0.9х0.4) и

Рядом с колонной термовкладыш (посылаю эскиз)

Поэтому уширение нежелательно.
Но чертежик жду, буду очень признательна.
[ATTACH]1182576663.dwg[/ATTACH]

[DEM]

Assol
А вы хотите взять на себя ответственность если все рухнет???
Так что уж лучше демонтировать(вырубить) эти колоны и залить заново.

[AndyWasHere]

вот накидал примерное усиление жб обоймой

кол-во вашей продольной арматуры не знаю, но из расчета 1% армирования получилось 6d18, меньше 4х стержней вдоль каждой из граней ставить не получается

вот не знаю, возможно у вас колонны в проекте с капителями, но я накидал без них

возможно колонны у вас внецентренно загружены (момент с перекрытия передается), но тогда нужно еще и арматуру перекрытия туда заводить

что касается термовкладыша, тут уж извините -- прочность превыше всего. вопросы теплоизоляции тоже можно решить. а усилить элемент не увеличив его сечения очень сложно. не стоит наращивать сечение с одной из сторон, ибо возникнут значительные эксцентриситеты и тогда последствия могут быть совсем плохие

--- --- --- --- --- ---

и за одно добавил проект усиления жб колонны металлической обоймой. он немного муторный, т.к. там делается предварительное напряжение ветвей, но точно знаю о двух случаях применения его в реальности

однако в тех случаях требовалось усиление колонн на ~20% их несущей способности, в вашем случае профили должны быть больше

--- --- --- --- --- ---

что касается сноса. знаете, не каждый заказчик даст согласие на крушение здания. и если прораб с заказчиком дружат, то заставят делать проект усиления
[ATTACH]1182583751.rar[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от AndyWasHere однако в тех случаях требовалось усиление колонн на ~20% их несущей способности, в вашем случае профили должны быть больше [/ATTACH]

а какая прочность бетона считается проектной? "Классовая" нормативная В25 18,5 МПа или с учетом всех коэффициентов 0,85*,9=0,765*18,5/1.3=11 МПа.,
это я к тому что такое 20%? а точнее оставшиеся 80%

то заставят делать проект усиления

если это было учтено договором, что вряд ли...
так что если нет полной уверенности что справитесь (дело то довольно специфическое) то можно отослать в другую организацию

[AndyWasHere]

p_sh

вы имеет ввиду, с чем нужно сравнивать замеренную прочность? думаю с нормативными 18.5 МПа, или даже с 25 МПа (я не помню точно, но вроде и молоток и ультразвук мерят не призменную прочность, а кубиковую, а значит 25МПа для B25)

вот только все эти замеры вызывают разумное сомнение, и неразумно только на основании утверждений строителей ломать конструкцию или городить усиление. нужна какая то более комплексная оценка

что касается данного случая, то здесь все сложнее. если бетон там и правда около B5, то считать это несущей конструкцией нельзя в принципе (п.2.5 СНиП), поэтому я и предлагаю считать усиление на всю нагрузку

а что касается усиления, то конечно заключается дополнительный договор, если ошибка произошла по вине строителей

[p_sh]

со школы помню что прочностные характеристики бетонов в частности измеряют и по результатам испытаний кубиков..(вроде как можно соотнести с призменной)
Нормами заложено на прочностные характеристики по 1ГПС ~30 % (коэффициентом 1,3) и на вертикальность еще 15% (0,85): итого около 35% (не смеятся и пересчитать если есть сомнения) уменьшение прочностных характеристик "нормативного качества"

ps
что при среднеармированных (до 1,5-2%) сечениях страхует недоармирование до 50% за счет резервов несущей способности бетона... правда с увеличением процента армирования данная тенденция неприятно уменьшается.... к сожалению эти "нормативные" резервы с успехом выбираются при производстве.

[AndyWasHere]

p_sh, что то вы меня так запутали своим постом :? что пришлось почитать СНиП и ГОСТ 22690-88 ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРОЧНОСТИ МЕХАНИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ НЕРАЗРУШАЮЩЕГО КОНТРОЛЯ

вот как тут нужно сделать. молотком/ультразвуком замеряется нормативная кубиковая прочость бетона (Rbm)

по этой же величине устанавливается класс бетона Bxx

однако в расчетах используется призменная прочность, тогда нормативная призменная Rbn = Rbser ~ 0.77 Rbm
и расчетная призменная Rb = Rbn/1.3
и еще используются коэффициенты гамма_bx по табл 15

что касается фактических запасов, то на экспериментах конструкции обычно разрушаются при 2Pрасч и более, т.е. более чем двукратные запасы. способствует тому много факторов, так например разрывное напряжение в арматуре AIII более 700 МПа, а Rs нормируется 365 МПа. да и прочностные расчеты несовершенны. однако не стоит на это надеяться, ибо есть также множество факторов, способствующих уменьшению несущей способности

[p_sh]

однако в расчетах используется призменная прочность, тогда нормативная призменная Rbn = Rbser ~ 0.77 Rbm и расчетная призменная Rb = Rbn/1.3 и еще используются коэффициенты гамма_bx по табл 15

зачем же тогда определяли ФАКТИЧЕСКУЮ прочность? вы считаете её нельзя использовать в расчете этой конкретной конструкции?
и прочностные расчеты производить с определенной при испытаниях прочности Rb(испытания)(призменная)

что касается коэффициентов , я полагаю, коэффициент гамма_b2 остается, а вот гамма_b3(вертикальность) уже произошел - контрукция уже изготовлена., как в прочем и коэффициент надежности по бетону при сжатии гамма_bc.
Имеют ли они (гамма_b3 , гамма_bc) в данной ситуации (по факту изготовления) физический смысл?

На счет сопротивления арматуры.. то оно из условий совместной работы материалов ограничено 450-500(400 МПА при учете нагрузок, указанных в поз. 2б табл.15). хотя здесь можно дискутировать.

[AndyWasHere]

наверное вы правы и стоит согласиться с тем, что в данном случае гамма_b3 и гамма_b5 не имеют смысла после бетонирования (а у нас кстати запрещают бетонировать слоями более 1.5 м, если это возможно, поэтому его никогда не используют)

что касается гамма_bc, нигде не написано, что это поправка "на строителей". он не зависит например от способа изговления (завод/стройплощадка), он вводится как коэф надежности при расчетах по 1ГПС (также как и коэф надежности по нагрузке например). поэтому его все равно нужно использовать

[p_sh]

да ситуация до конца не ясная.
В разделе 6 СНиП 2.03.01-84* говорится следущее

6.13. Расчетные характеристики бетона определяются согласно разд.2 в зависимости от условного класса бетона по прочности на сжатиесуществующих конструкций.

т.е. если в отчете утановлен класс бетона то его Расчетную прочность находят делением нормативной на гамма_bc. С другой стороны при контроле (исследовании) бетона сначала определяется его прочность... (м.б. заблуждаюсь).....

6.15. При выполнении поверочных расчетов по результатам натурных обследований значение условного класса бетона по прочности на сжатие определяется в соответствии с п.6.14, принимая вместо марки бетона фактическую прочность бетона в группе конструкций, конструкции или отдельной ее зоне, полученную по результатам испытаний неразрушающими методами или испытаний отобранных от конструкций образцов бетона.

[AndyWasHere]

на мой взгляд ситуация ясная. запутаться можно с кубиковой и призменной прочностью. кубиковая прочность определяется испытаниями, а призменная участвует в расчетах. призмы никогда не испытывают, а Rкуб никогда не используют в расчетах

между ними есть зависимость Rпр ~ 0.77Rкуб (эта зависимость зашита в таблицу 12)

марка бетона это есть кубиковая прочность. эта величина устаревшая, но п.6.14 о ней говорит

класс бетона, это кубиковая прочность с обеспеченность 0.95, как написано в 1.14 СНиП класс B = 0.8Rкуб

на испытаниях видимо нужно придерживаться такой логики

1. постучали по бетону и получили среднюю кубиковую прочность Rкуб
2. установили по ней класс бетона B = 0.8Rкуб (это написано в 1.14, 1.15 СНиП)
3. теперь начали расчитывать конструкцию как обычно, считая, что бетон у нас Bxx (например B21)
4. по стандартным таблицам СНиПа нашли Rb и Rbn и включили их в расчет. ну ряд коэф гамма_b возможно и не стоит учитывать