[yurakolomiets]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, допускается ли крестовое соединение арматуры ручной дуговой сваркой при отрицательной температуре эксплуатации конструкции для Украинских норм. Я та понял, что нет, ДСТУ на арматуру ДСТУ3760:2006 ссылается на ГОСТ 14098-91, он же ДСТУ Б В.2.6-169:2011, а там стоит "НД" (не допускается) для любой арматуры, если ниже нуля. Но открыл ради интереса более новый Российский ГОСТ 14098—2014, а там А240 и А500С вроде можно неплохо варить даже с равнопрочностью сварного соединения (бал 5). Почему такая разница в нормах.

[An2]

Этот ГОСТ пересмотрен в 2017…в том числе в части допущения сварных крестовых соединений ручной дуговой сваркой. В построенных условиях не допускается.

[yurakolomiets]

А ссылку на ГОСТ можно? Что зачит в построенных условиях?

[Axe-d]

Сообщение от yurakolomiets а там А240 и А500С вроде можно неплохо варить даже с равнопрочностью сварного соединения (бал 5).

в том же госте оговорочка - работа такого соединения на срез не нормируется.

[juri18]

Сообщение от yurakolomiets Что значит, в построечных условиях не допускается?

Значит, допускается в цехе на специализированном заводе с соответствующей температурой.

[yurakolomiets]

Сообщение от juri18 Значит, допускается в цехе на специализированном заводе с соответствующей температурой.

А если конструкция эксплуатируется при отрицательной температуре?

[juri18]

"В построечных условиях" относится только к процессу сварки

[yurakolomiets]

Так а ссылку на это можно где-то глянуть, чет не нахожу про "построечные условия", есть про соединения ручной дуговой сваркой, которые теоретически могут быть выполнены и на заводе. Я правильно всё понял, если арматура будет варится при температуре, ниже 0, или, скажем, балка будет "на улице" , то ручная дуговая сварка не допускается., даже если и не нужно равнопрочное соединение.

[juri18]

Ссылки не знаю.
Вы слишком все усложняете. На стройке крестовые соединения арматуры не варят, а вяжут. Варят только на заводе. Да и на заводе для плоских каркасов используют обычно точечную сварку, ручную только для объемных.
По, собственно, "отрицательной температуре эксплуатации конструкции" никаких сварочных ограничений нет.

[Axe-d]

Сообщение от juri18 По, собственно, "отрицательной температуре эксплуатации конструкции" никаких сварочных ограничений нет.

если говорим о ГОСТ 14098-2014, то в таблице указывается температура эксплуатации и в скобках - изготовления.

Сообщение от juri18 Вы слишком все усложняете. На стройке крестовые соединения арматуры не варят, а вяжут. Варят только на заводе.

на стройке варили, варят и варить будут при каждом удобном случае, даже когда в проекте прописана вязка и там, где нужна сварка заводская.

[juri18]

Сообщение от Axe-d если говорим о ГОСТ 14098-2014, то в таблице указывается температура эксплуатации и в скобках - изготовления

Виноват. Прощелкал.

Сообщение от Axe-d на стройке варили, варят и варить будут при каждом удобном случае, даже когда в проекте прописана вязка и там, где нужна сварка заводская

Это понятно. Но это не есть правильно.

[yurakolomiets]

Дело в том, что на стройке в реале встречал крестовые соединения дуговой сваркой довольно часто, например, делают сварные хомуты (поперечная арматура) в балках с небольшим сечением, которые неудобно гнуть, разные там каркасы. Например, если для обеспечения проектного положения в бетоне арматуры никакая равнопрочность не нужна, так, чтоб держалась, вроде преступления в этом не вижу, иногда удобней сварить, чем связать.

[juri18]

Сообщение от yurakolomiets вроде преступления в этом не вижу, иногда удобней сварить, чем связать

где написано, что AIII на стройке варить нельзя?

[Axe-d]

Сообщение от yurakolomiets Дело в том, что на стройке в реале встречал крестовые соединения дуговой сваркой довольно часто, например, делают сварные хомуты (поперечная арматура) в балках с небольшим сечением, которые неудобно гнуть, разные там каркасы

В каркасах с рабочей поперечкой их применять нельзя (но применяют ) Поэтому в проектах ставлю везде и всюду вязанную арматуру.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от yurakolomiets Например, если для обеспечения проектного положения в бетоне арматуры никакая равнопрочность не нужна, так, чтоб держалась, вроде преступления в этом не вижу, иногда удобней сварить, чем связать.

с этим согласен

[yurakolomiets]

Сообщение от Axe-d В каркасах с рабочей поперечкой их применять нельзя

Так, как согласно ГОСТ14098-91, "Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Pp не нормируется", для соблюдения анкеровки, получается, что нельзя. А если сварить хомут из 2х "Г" образно согнутых арматурин (одна перевернута относительно другой,)(ну это так, чисто теоретически интересуюсь)

[Leonid555]

Сообщение от yurakolomiets А если сварить хомут из 2х "Г" образно согнутых арматурин

Делают гнутую П-образную рамку из арматуры. Концы достаточно длинные, их потом на месте (после установки рамки на место хомута в балке) загибают навстречу друг-другу и варят обычный протяженный шов. Нахлесточные сварное соединение арматуры никто не запрещал, даже если это хомут.

[ander]

Сообщение от yurakolomiets согласно ГОСТ14098-91, "Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Pp не нормируется"

это не говорит, что нельзя - 14098-2014:

Примечания: 1. Значение временного сопротивления срезу в соединениях КЗ-Рп и КЗ-Мп не нормируется. При необходимости выполнять соединения с нормируемой прочностью, размеры "l" и "b" уточняются опытным путем по результатам испытаний на срез (согласно ГОСТ 10922) и оформляются в соответствии с п.5.2

Кстати говоря, у меня был в свое время главспец, который согласовывал К3-Рр по старому госту, делая приписку про необходимость изготовления образцов-близнецов сварщиком-производителем работ на стройке, одни испытывались, другие оставались как наглядное пособие; как в воду глядел.

[Axe-d]

Сообщение от ander Кстати говоря, у меня был в свое время главспец, который согласовывал К3-Рр по старому госту, делая приписку про необходимость изготовления образцов-близнецов сварщиком-производителем работ на стройке, одни испытывались, другие оставались как наглядное пособие; как в воду глядел.

Тоже пример из жизни. Была пересогласована сварка тяжелых каркасов против продавливания фунд. плиты с машинной на ручную с уточненными l и b. Так на один каркас сварщик несколько часов тратил, а надо было их не одну сотню. Потом срочно меняли на обычную дуговую сварку, но уже поперечка была с крюками

[yurakolomiets]

Сообщение от ander это не говорит, что нельзя - 14098-2014:

В Украине этот ГОСТ не действует, действует ГОСТ 14098-91, он же ДСТУ Б В.2.6-169:2011,не знаю, хорошо это или плохо, (наверное, пора бы написать/списать более актуализированый стандарт для ДСТУ- шной арматуры) да и испытания я так понимаю, надо производить в условиях лаборатории, а не в условиях стройки. Сам применяю вязку, иногда натыкаясь на бубнение строителей, в каркасах на продавливание пишу К1-Кт, хотя подозреваю, что варят на стройке.

[ander]

так-то контактную можно и клещами на стройке собирать пространственные каркасы, например, ну или все собирать, просто клещи нужны.