dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Типовой проект ТП. Какие правила применения?

Типовой проект ТП. Какие правила применения?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.06.2016, 10:15 #1
Типовой проект ТП. Какие правила применения?
garri77
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 91

garri77 вне форума Вставить имя

Доброго дня!
Подскажите как сейчас применяются типовые проекты. Можно ли обойтись без разработки новой документации? Если да, то как правильно все это оформить?
И существуют ли действующие типовые проекты на ТП?
Просмотров: 6183
 
Непрочитано 01.06.2016, 12:46
#2
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,355


Применяются как обычно. Нужен проект, в общем проекте (или в ОПЗ) только указываете ссылку на типовой проект номер такой-то. Думаю так...
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2016, 12:50
#3
garri77


 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 91


Я тоже думаю что примерно так. НО! Год выпуска типовых проектов уже довольно старый, соответственно оборудование которое используется вред ли возможно найти в продаже. И как на практике к этому относится экспертиза?
garri77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2016, 13:26
#4
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 992


См. СНиП 11-03-2001 ТИПОВАЯ ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2016, 13:36
1 | #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,615


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Применяются как обычно. Нужен проект, в общем проекте (или в ОПЗ) только указываете ссылку на типовой проект номер такой-то. Думаю так...
Не болтайте ерундой. Никогда на типовой проект нельзя было отделаться ссылкой. Типовые проекты привязывались для конкретного объекта. Ссылаться можно было на типовые строительные конструкции, изделия и узлы ("серии"), которые к документации не прилагались.

А сейчас совсем не "как обычно", т.е. "как обычно" устроили дурдом в строительстве. Прежние типовые проекты и серии юридически не действительны. Юрысты изменили понятие "типовой проектной документации".

Такой считается включенная в Реестр типовой проектной документации, который должен вестись Минстроем. А в нем всего 394 позиции (вместо тысяч прежних).

Так что всё теперь надо делать индивидуально. Привязанный типовой проект не из Реестра может завернуть экспертиза. Да их ещё и надо приобретать легально, а не скачивать. Так что проще перерисовать со своими основными надписями.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2016, 14:08
#6
garri77


 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 91


СНиП 11-03-2001 ТИПОВАЯ ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ не действует на территории РФ!

Постановлению Госстроя России от 29.11.2001 N 122 "О принятии строительных норм и правил "Типовая проектная документация" отказано в государственной регистрации. (Письмо Минюста Российской Федерации от 30.07.2002 N 07/7236-ЮД).
garri77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2016, 14:26
1 | #7
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 235


привязать, перетряхнув на соответствие новым нормам. меняли типы ячеек, вторичку. в кирпичных расширяли РУВН, РУНН, по пожеланиям сетей изменяли конструкцию пола, чтоб не проваливались трансы. от типовика одно название оставалось.
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2016, 14:30
#8
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 952


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так что всё теперь надо делать индивидуально. Привязанный типовой проект не из Реестра может завернуть экспертиза. Да их ещё и надо приобретать легально, а не скачивать. Так что проще перерисовать со своими основными надписями.
А как можно не привязывать и не перерисовывать?
Мы по водопропускным сооружениям (лотки, трубы) рисуем чертеж под свои конкретные размеры и в примечании ссылаемся "выполнено в соответствии с ТП таким-то".
Ежели у экспертизы возникают вопросы по каким-то узлам или применяемым материалам - тыкаем в ТП. Вопросы обычно снимаются.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2016, 14:46
#9
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
А как можно не привязывать и не перерисовывать?
Мы по водопропускным сооружениям (лотки, трубы) рисуем чертеж под свои конкретные размеры и в примечании ссылаемся "выполнено в соответствии с ТП таким-то".
Ежели у экспертизы возникают вопросы по каким-то узлам или применяемым материалам - тыкаем в ТП. Вопросы обычно снимаются.
у вас скорее серии, а не типовые проекты.
в электроснабжении же за последние 15 лет произошло очень много изменений. официально вносить изменение в типовик имеет право только его разработчик или правоприемник. (ивановский гипрокоммунэнерго ещё жив?). а ему это надо, если почти все подстанции уникальные и тех.информацию на них непосредственный изготовитель предоставляет бесплатно.
обычно сети требуют типовик только на кирпичную (первичка, вторичка, АС, фасады для архитектуры), на жб -только опросные листы и компоновку блоков + фасады.
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2016, 17:00
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,615


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
А как можно не привязывать и не перерисовывать?
Мы по водопропускным сооружениям (лотки, трубы) рисуем чертеж под свои конкретные размеры и в примечании ссылаемся "выполнено в соответствии с ТП таким-то".
Ежели у экспертизы возникают вопросы по каким-то узлам или применяемым материалам - тыкаем в ТП. Вопросы обычно снимаются.
Юридически только перерисовывать. Об этом и сама экспертиза извещала. Мол, перерисовываете, оформляете по ГОСТ и отвечаете за всё. Ну, ответственность за примененные типовые всегда нёс тот, кто применял, а не тот, кто разработал.

Однако строительством сейчас командуют "инопланетяне", понятия не имеющие о жизни на нашей планете. Одним росчерком ликвидировали всё, что наработано за десятки лет. Мол, "устарело". Да,что-то устарело, но устаревшее никто и применять не будет.

Вот некоторые цитаты из разъяснений:
Цитата:
"Старую" типовую проектную документацию в настоящее время нельзя рассматривать как "актуальную", "действующую" или "недействующую", с даты вступления в силу Градостроительного кодекса РФ, она вся автоматически стала справочной.
Т.е. только поглядеть, как в учебник или справочник. Но потом запутывают:

Цитата:
В связи с изменениями нормативной базы (вступлением в силу технических регламентов, постепенным переходом к техническому регулированию в рамках Таможенного союза) необходимо помнить, что "старая" типовая проектная документация может использоваться в части, не противоречащей требованиям технических регламентов. В противном случае орган государственного строительного надзора впоследствии будет вправе привлечь к административной ответственности за отступления от требований технических регламентов. Типовую проектную документацию, разработанную после вступления в силу технических регламентов, можно использовать как соответствующую действующим нормативам.
Регламенты только разработатаны и им соответствуют только три сотни проектов. А все остальные "можно использовать", но "нельзя, потому что не соответствуют". Вот, например, решетка на входе - соответствует, а стены - не соответствуют. Вот в "части соответствующей" - используйте. Но имейте ввиду - Стройнадзор может "привлечь".

Кроме того, надо помнить:

Цитата:
В соответствии с п.15 постановления Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 при использовании типовой проектной документации обязательно представлять документ, подтверждающий право ее использования (например, лицензионный договор), а также документ, подтверждающий соответствие климатических и иных условий, в которых типовая проектная документация запланирована к повторному применению, условиям, с учетом которых она была разработана для первоначального применения. Форма данного документа пока не установлена, ее должен установить Минрегион.

Для применения ТПД также необходимо представить на государственную экспертизу фундаменты, инженерные сети и инженерные изыскания. Это необходимо, чтобы "привязать" проектную документацию к конкретному месту строительства объекта.
Т.е. нельзя применить "скачанный" типовой, а надо доказать его покупку.

Вся эта дурь очевидна. Поэтому где-то экспертизы пропускают привязку старых типовых, особенно таких как всякая инженерия (те же ТП, водопропускные трубы, колодцы). А где-то и завернут.

Теперь, наконец, поняли, что наколбасили. Сейчас разрабатывается новое Положение о типовой документации, но когда оно будет и каким - неизвестно. Подозреваю, что "как всегда" будет.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2016, 17:50
#11
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 952


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Т.е. нельзя применить "скачанный" типовой, а надо доказать его покупку.
Что такое "применять"? Вставить в проект лист из типовика?
Мы фактически разрабатываем свой проект, а типовик используем в основном для обоснования отдельных узлов и материалов.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2016, 21:26
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,615


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Что такое "применять"? Вставить в проект лист из типовика?
Мы фактически разрабатываем свой проект, а типовик используем в основном для обоснования отдельных узлов и материалов.
Ничего откуда-то выдирать, а себе "вставлять" нельзя. Когда-то это широко практиковалось, пока на всё не появились собственники. Просто перерисуйте, сделайте свой "типовой узел" и применяйте в качестве прилагаемого документа.

А сейчас вы действуете по принципу "а я всегда зайцем езжу и не поймали".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2016, 08:31
#13
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 952


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Просто перерисуйте, сделайте свой "типовой узел" и применяйте в качестве прилагаемого документа.
А как "свой типовой узел" в экспертизе обосновать? Расчетом?
Тогда у нас штат конструкторов разбухнет в два раза, а проект в четыре.
Да и не всегда возможен расчет. Нужна практика применения. А откуда у нас практика? Мы ж не НИИ.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А сейчас вы действуете по принципу "а я всегда зайцем езжу и не поймали".
Мы просто ссылаемся на решения из типовиков как на общепринятые.
Кстати, у нас на руках масса проектов конкурирующих контор и на них мы в экспертизе тоже иногда ссылаемся.
Просто есть общепринятые в отрасли решения. И мы не можем каждый раз для их обоснования писать диссертации.
Ну вот я знаю по своему профилю что дороже, что дешевле. Что прослужит 5 лет до первого капремонта, а что 20. Я знаю это по своему опыту и опыту других организаций. Но для экспертизы это звучит неубедительно.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2016, 10:59
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,615


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
А как "свой типовой узел" в экспертизе обосновать? Расчетом?
Или расчетом. Или своим опытом. Но не "общепринятыми" решениями - нет такого понятия. Сейчас типовой проектной документацией считается та, которая прошла современную экспертизу. Всё остальное - "справочные" материалы.

А если чего-то "мы же не можем" - так не браться за такие работы. Много есть в мире полезных и денежных занятий.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2016, 12:03
#15
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,355


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не болтайте ерундой. Никогда на типовой проект нельзя было отделаться ссылкой.
Наеврно не точно выразился. Проект всё равно нужен ибо по нему строить, ссылка на него идёт в ведомости ссылочных и прилагаемых материалов, там где специфкация. Что касается необходимости, то по-моему как раз на узлы или что-то другое можно делать чертежи, а можно просто ссылать (с формулировкой по требованию заказчика).
Это с ГОСТА-а Р 21.1101-2013 п.п. 4.2 , цитирую, правда здесь конечно не про проекты, а про узлы, это я понимаю, но тем не менее
Цитата:
4.2.8. В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции, изделия и узлы путем ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих конструкций и изделий. К ссылочным документам относят:
- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий;
- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов <*>.
--------------------------------
<*> При необходимости чертежи типовых конструкций, изделий и узлов записывают в разделе "Прилагаемые документы" (как правило, без изменения обозначения) и передают заказчику в соответствии с 4.2.6.
Ссылочные документы в состав рабочей документации, передаваемой заказчику, не входят. Проектная организация при необходимости передает их заказчику по отдельному договору.
Цитата:
4.2.6 Прилагаемые документы проектная организация передает заказчику одновременно с основным комплектом рабочих чертежей в количестве, установленном для рабочих чертежей.
Кстати БКТП-шки вообще запросто могут быть готовые заводские, остаётся их только привязать и включить в ЭС. И совсем не лохматых годов проекты. Я в таких случаях распечатываю и прикладываю проекты, не меняя их шифра, или по крайней мере в комплекте документации на электронном носителе (а также паспорта на всё оборудование и кабель)

Последний раз редактировалось Jоhnny, 02.06.2016 в 12:36.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2016, 14:33
| 1 #16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,615


Цитата:
Наеврно не точно выразился. Проект всё равно нужен ибо по нему строить, ссылка на него идёт в ведомости ссылочных и прилагаемых материалов, там где специфкация. Что касается необходимости, то по-моему как раз на узлы или что-то другое можно делать чертежи, а можно просто ссылать (с формулировкой по требованию заказчика).
Это с ГОСТА-а Р 21.1101-2013 п.п. 4.2 , цитирую, правда здесь конечно не про проекты, а про узлы, это я понимаю, но тем не менее
Опять ерунда. Ну изучите хоть документы. Раньше была типовая проектная документация. На неё был СНиП 11-03-2001. ТПД была трех видов видов:

Цитата:
Типовая документация по назначению имеет следующие виды:

типовые строительные конструкции, изделия и узлы – для многократного применения при проектировании и строительстве, а также при массовом (серийном) производстве и использовании на предприятиях строительной индустрии и площадках строительства;

типовые проекты – для строительства зданий и сооружений, привязки к конкретной площадке строительства или для разработки индивидуальных проектов;

типовые материалы для проектирования – для методического обеспечения проектирования конкретных объектов строительства, привязки типовых проектов.
Вот на типовые строительные конструкции (серии) можно и нужно было ссылаться. Их и записывали в ссылочные документы, но "при необходимости" (заказчики и строители их просто могли не добыть, ведь институты ТП, тиражировашие их ушли к врагам России) можно их было размножить и приложить. За дополнительные деньги - некоторые серии сотни страниц имеют.

А типовые проекты надо было привязать. И никаких ссылок на них быть не должно. Заодно и купить их надо было.

Такая система была и в СССР и в России. Всех это устраивало. Но потом прилетели "инопланетяне" питерского разлива и сочинили приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 9 июля 2007 года N 62 "Об утверждении критериев отнесения проектной документации к типовой проектной документации, а также к модифицированной типовой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.

Приказ дал другое определение типовой проектной документации:

Цитата:
Применяемая повторно проектная документация объекта капитального строительства в составе следующих разделов (включая все чертежи, схемы и т.д.): архитектурные решения; конструктивные и объемно-планировочные решения, за исключением решений по фундаментам; сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений, за исключением решений по внешним инженерным сетям (далее - типовая проектная документация), а также применяемая типовая проектная документация объекта капитального строительства, в которую внесены изменения, не затрагивающие характеристики конструкций, элементов конструктивных систем объекта капитального строительства, влияющих на безотказность их работы и способность сохранять эксплуатационные качества объекта капитального строительства в течение срока службы такого объекта (далее - модифицированная типовая проектная документация, не затрагивающая конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства), разрабатывается в соответствии со статьей 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации с учетом особенностей, установленных настоящим Положением".
Таким образом, к типовой стала относиться только проектная документация в целом на объект, а не отдельные узлы, конструкции.

А про конструкции и узлы они просто "забыли". И вот после этого и начался бардак. А в ГОСТ 21.1101-2013 "серии" по-прежнему упоминаются, потому что физически они есть, применялись, применяются и будут применяться независимо от уродов в руководстве отраслью.

Но ни в коем случае не надо путать типовые проекты и типовые серии.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2016, 23:25
#17
ALEX_


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 240


Уже кстати обсуждалось и не один раз, вроде планируют выпустить СП по типовой документации- на здания, узлы и сооружения, есть даже проект этого СП (можно в поиске тут поискать). Как обычно сейчас делают- смотря на что типовой. Если на здание (все понимают что типовой скачивается с интернета) то все равно его можно использовать только фрагментарно- поменялись нормы, материалы, имеется ввиду типовой времен СССР. Советские типовые на здания из сборных конструкций использовать проблематично т.к. эти конструкции уже мало кто делает, возможно только использовать типовые на кирпичные здания, но здание нужно пересчитать на нагрузки по современным нормам и чтобы планировки соотв. современным нормам тоже. А технически делается так- или тупо вставляют листы в автокад под своими штампами правя что надо (при распечатке сразу палится), или обрисовывая линиями вставленные картинки- более грамотный подход но нужно больше времени. Сейчас многие производители выпускают альбомы тех. решений на свою продукцию- например на системы утепления, они эти альбомы бесплатны, обычно узлы с них копируют (под своим штампом ну можно сослатся на альбом откуда взят узел под узлом) или даже многие производители даже дают файлы с узлами в двж- пользуйтесь только примените нашу продукцию. На сооружения типа опор ЛЭП картина приблизительно аналогична- нужно все пересчитывать и перерисовывать по совр. нормам. Опять таки вопросы интеллектуальной собственности довольно туманны. Например сейчас есть много контор которые торгуют советскими типовиками разных лет и разных годов выпуска, даже дают документы с печатями что мол все "официально", ясно конечно что эти типовики они тоже скачали из интернета (или купили в кач- ве макулатуры). Многих из проектных институтов уже и нет давно. Если надо все "официально" то ищите официального представителя у которого можно купить нужный типовик возможно он и существует, или пытайтесь выбить из этих перекупщиков какие- то действительные бумаги что они имеют какие- то права на продажу этих типовиков.
ALEX_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Типовой проект ТП. Какие правила применения?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Типовой проект промышленного здания Square Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 23.10.2012 12:44
Типовой проект д.сада VI-52 в.1 есть у кого? Какие там перекрытия посл.этажа? Михаил К Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.02.2010 17:37
Типовой проект 264-13-82 zebrik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.01.2010 22:27
Проект повторного применения Beart Прочее. Архитектура и строительство 2 13.09.2009 07:35
Ищу типовой проект 407-3-614.91 "Установка комплектных трансформаторных подстанций напряжением 10/0,4 кВ тупикового типа мощностью 400-630 кВА" Al2 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 16.02.2009 08:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||