| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Почему разные формулы активного давления грунта в СП и Пособии?

Почему разные формулы активного давления грунта в СП и Пособии?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2016, 19:48 #1
Почему разные формулы активного давления грунта в СП и Пособии?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Формулы коэффициента активного давления грунта в СП 22, ф. (9.7) и Пособии по подпорным стенам похожи ф. (4), но отличаются на cos(δ+θ):
- СП 22, ф. (9.7);
- Пособие, ф. (4).

Вопрос: с чем связано это различие?
В других источниках встречаются оба варианта, например: в справочнике Сорочана - как в Пособии, в справочнике геотехника Ильичёва - как в СП 22.
Не связано ли это тем, что в одних случаях даётся давление по горизонтали, в другом - значение равнодействующей, которая наклонная?
- спр-к Ильичёва.

- СП 22.

СП 22:
Цитата:
9.20 При горизонтальных перемещениях подпорного сооружения (...) вычисляется при напряженном состоянии в покое. (...) При этом направление равнодействующей силы бокового давления принимается параллельным поверхности грунта.
- соответственно в иных случаях, для которых и даны формулы непараллельно?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 904
Размер:	5.0 Кб
ID:	172297  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 899
Размер:	4.1 Кб
ID:	172298  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.png
Просмотров: 887
Размер:	17.8 Кб
ID:	172299  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 444.png
Просмотров: 872
Размер:	27.6 Кб
ID:	172300  


Последний раз редактировалось eilukha, 19.06.2016 в 20:38.
Просмотров: 5533
 
Непрочитано 21.06.2016, 23:47
1 | #2
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Учёные (типа кондидаты технаук) тоже хотят кушать.

Какая из этих теорий правильная - Я сказать не смогу (никогда).

Совет...
- Считайте/производите расчёт по этим двум вариантам и ориентируйтесь на более неблагоприятный для Вас.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2016, 22:20
2 | #3
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Не связано ли это тем, что в одних случаях даётся давление по горизонтали, в другом - значение равнодействующей, которая наклонная?
Сам задался этим вопросом, мне помог Клейн "Расчёт подпорных стен " 1964 г с.50-52
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2016, 00:13
1 | #4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Клейн "Расчёт подпорных стен " 1964 г с.50-52
- да, нашёл, результат всех выкладок там на стр. 52, ф. (3.24) и (3.25). Интересно, что кроме горизонтального давления на стенку имеется и вертикальное, задавливающее стенку в землю.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 06:49
1 | #5
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Интересно, что кроме горизонтального давления на стенку имеется и вертикальное, задавливающее стенку в землю.
Да, но в инженерной методике расчета, при гладких стенах, допускается его не учитывать. Это в пособии было прописано, насколько я помню.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 08:31
1 | #6
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


eilukha, так и в СП мы определяем нормальную составляющую давления грунта и касательную
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2016, 12:45
1 | #7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
мы определяем нормальную составляющую давления грунта и касательную
- да, сейчас обратил на это внимание. Имхо: надо было ЕЩЁ формулы проекций сил на вертикаль и горизонталь привести, некогда инженеру тригонометриями заниматься да формулы анализировать .

Последний раз редактировалось eilukha, 07.07.2016 в 13:16.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 12:47
#8
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


eilukha, просто не всегда угол наклона грани стены 90 градусов

----- добавлено через ~17 мин. -----
eilukha, кстати, в СП 101.13330.2012, приложение М, формула М4 - коэффициент давления вычисляется так же, как в пособии по проектированию подпорных стен
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2016, 13:20
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
не всегда угол наклона грани стены 90 градусов
- слово ЕЩЁ я забыл, т. е. привести надо было частный случай.

Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
коэффициент давления вычисляется так же, как в пособии
- и правильно, чтобы много не думать.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 13:26
#10
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


eilukha, смотрите внимательно СП и Пособие - и там и там приведена формула для определения бокового давления грунта при наклоне грани стены 90 градусов и отсутствии насыпи над засыпкой. Как раз тот частный случай.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2016, 13:37
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Это суперчастный .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 14:27
#12
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
eilukha, смотрите внимательно СП и Пособие - и там и там приведена формула для определения бокового давления грунта при наклоне грани стены 90 градусов и отсутствии насыпи над засыпкой. Как раз тот частный случай.
А ε по вашему что за угол?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 14:31
#13
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Akim_1989, и где этот параметр в формуле 9.8 СП 22.13330.2012?
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 15:46
#14
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Я думал, что речь идёт о формуле 9.7? О ней ведь автор задал вопрос.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 15:49
#15
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Akim_1989, сначала да, но потом автор предложил
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Сообщение от Pro100x3mal
не всегда угол наклона грани стены 90 градусов
- слово ЕЩЁ я забыл, т. е. привести надо было частный случай.
формула 9.8 как раз и есть частный случай
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Почему разные формулы активного давления грунта в СП и Пособии?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непонятно почему результаты расчета по СП и СНиП на пульсацию в ПК Лира САПР 2013(некоммерческая) так сильно отличаются Igor1985 Лира / Лира-САПР 3 30.03.2016 18:39
Метод расчёта давления насыпного грунта при засыпке балок в вертикальном стволе Tyhig Основания и фундаменты 2 17.09.2014 19:10
Ищу литературу, в которой был бы вывод коэффициента активного давления. SanVenan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 22.04.2013 10:44
Сопротивление грунта меньше среднего давления под подошвой фундамента GGCAT Основания и фундаменты 11 01.07.2010 15:25
Почему табл. 1 прил. 1 СНиП 2.02.03-85 не сходится с табл. Д.1 прил. Д СП 50-102-2003 Al-dr Прочее. Архитектура и строительство 5 25.05.2009 11:08