|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.03.2009
Salt Lake City
Сообщений: 83
|
Alexch79 Вы не обижайтесь. Просто для проектировщиков довольно дико обсуждать такую тему. Несмотря на ваши подсчёты, строительство дома из другого материала выйдет дешевле. Народ уже высказал своё мнение каверзными вопросами про опалубку и утеплитель=) Трудоёмкость тоже не сравнить. Лично мой вердикт - металлический каркас (и Вам считать на тонны=)) и пенобетон. Как-то летом считали с товарищем, пенобетон получился с работой в 1,5 раза дешевле чем кирпич. Да и, поймите, бетонная стена не даст комфорта внутри дома как минимум из-за того, что она будет нарушать влажностный режим внутри дома. Из чего вы планируете теплоизоляцию? Минераловатные плиты? Учтите, снаружи дома под сайдингом или подобным покрытием они в течении 3-5 лет слежатся и не будут обеспечивать должную теплоизоляцию. Следующий момент, внутренние стены я полагаю тоже будут бетонные? Тогда встаёт вопрос звукоизоляции (в этом случае лучше всего пустотные пазогребенные гипсовые плиты). Далее, вы не хотите штукатурить. Как тогда вы спрячете проводку? делать штробу в бетоне намного сложнее чем в том же пенобетоне, где её можно хоть выпилить. Ещё один момент это конструкционный узел опирания стропил на стену. Деревянные стропила на бетоне всегда будут мокрые в этом месте. Следовательно тоже менять довольно быстро (несмотря на пропитку и т.д.). Конечно решайте сами. Вопрос ведь был про толщину стены.. Но я Вам решительно не советую.
А что касается планировки, это тоже Ваше желание. Единственное, я посоветовал бы кухню и гостиную поменять местами... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 14
|
для Неголаш
По поводу опалубки - все "дело техники" или технологии. Однако строятся стены по ТИСЭ технологии и очень даже ровные получаются. Главное чтобы цель была и желание ее достичь. Захотели люди - в космос полетели, а вы говорите "перекос опалубки, наплывы ...". Конечно если нанять шабашников-алкашей или Джамшутов, то гарантии, что все сделают ровно и красиво нет, а когда делаешь сам ... Т.е. чтобы приготовить хорошую бетонную смесь для одноэтажного дома нужно закончить строительный институт. для sudakov >>не пытайтесь получить все ответы на форуме, просто будет пустая трата времени я уже это понял. Для опалубки я собираюсь использовать ОСБ плиты, возможно изнутри на них натяну пленку полиэтиленовую. Между внутренней опалубкой и внешней положу бруски деревянные перпендикулярно стене и щиты опалубки прикручу к брускам. Т.о.при перестановки опалубки те бруски которые были сверху будут снизу и щиты будут повторно к ним крепиться. После бруски выбью или рассверлю и заложу раствором дыру. Это в кратце. Я не учитываю стоимость опалубки потому что, она (листы ОСБ) мне еще пригодится для сплошной обрешетке кровли. Проемов не так много, а обрезков доски у меня достаточно. >>вариант из пено-, газобетонных блоков. И гемора во всех отношениях меньше и жить будете не в ж/б коробке. повторюсь - дом моих родителей из заводских ж/б панелей, пол и перекрытия - ж/б плиты .... и ничего .. отличный дом по своим эксплуатационным характеристикам. По поводу утепления: стена, обрещетка (зазор около 4 см), фольга алюминиевая, пенопласт (думаю 5 см будет достаточно), снова фольга, обрещетка (крепиться будет сквозь утеплитель к первой обрещетке), сайдинг (если жабу задушу или появятся мани, то возможно блок-хаус, или имитация бруса). для lll737 >>Вы не обижайтесь. Просто для проектировщиков довольно дико обсуждать такую тему. пытаюсь. ну так надо так и сказать, что мы тут тебе не советчики, а не писать про железобетонные кровати, дзоты, братские могилы и прочую ересь. >>металлический каркас (и Вам считать на тонны=)) и пенобетон может быть, но руками железный швеллер или двутавр я даже с братом не подниму, надо толпу или кран (манипулятор) + грамотная сварка металла + защита от коррозии в отличии от арматуры, которая будет закрыта бетоном. >>Как тогда вы спрячете проводку? делать штробу в бетоне намного сложнее а я ее не собираюсь прятать в стену. Вполне можно 1) проложить под полом, 2) уложить в специальные короба, 3) слышал про плинтуса с полостями под проводку. И так я считаю лучше, потому что на данном этапе мне сложно определить места размещения розеток, а раскладывать потом по дому удлинители не хочу! >> Ещё один момент это конструкционный узел опирания стропил на стену. Деревянные стропила на бетоне всегда будут мокрые в этом месте. ну так можно положить гидроизоляционную прокладку (рубероид например). А кто сказал, что они будут мокрыми? Это кирпич на фундамент кладут через прокладку из рубероида - так то фундамент, который "сосет" влагу из земли. Кроме того я планирую закрыть фундамент той самой обрешеткой и утеплителем почти до самой земли, поэтому никакой дождь на него попадать не будет. >>я посоветовал бы кухню и гостиную поменять местами :-) если кухню с гостиной поменять местами, то там не поместиться с/у либо он будет очень маленьким и неудобным. Дом я строю для себя, а не для гостей (бывают они не так часто как хотелось бы, потому что от Москвы достаточно далеко - 50 км) и мне важно насколько удобным он будет для нас в первую очередь. Последний раз редактировалось Alexch79, 06.03.2009 в 17:26. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544
|
Цитата:
Еще раз говорю, если так охота иметь ж/б коробку, идите в проектную контору и заказывайте разработку проекта. Там Вам и про толщину стен и про арматуру и про т.д и т.п расскажут, так как им за это деньги заплатят. P.S. Если же интересует простой ответ на вопрос "можно ли заделать такой дом с толщиной стены 150" - можно. |
|||
|
||||
Вы уж не сердитесь сильно, просто каждую весну такая история с проектированием коттеджей http://forum.dwg.ru/search.php?searchid=2169419
Цитата:
Последний раз редактировалось Огурец, 06.03.2009 в 18:11. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Меня из всех перечисленных и не перечисленных недостатков выбранного конструктива и связанных с этим конструктивом моментов сильнее всего расстраивает процесс выставления опалубки и собственно бетонирования. 100%, что на опалубку уйдет много материала, на леса - тоже, трудов - горы, времени - море. А самое главное, итогом будет непригодная без доделок и доп. отделки к использованию неприглядная коробка. Радость от запланированной экономии сумм сменится на огорчение.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280
|
to Alexch79
Можно даже использовать 2 сетки Д6 AIII, шаг 200мм. Только над проемами уложить дополнительно по 2Д10 AIII. Перехлест на стены не менее 200мм. Углы и стыки стен дополнительно армировать Д8 Г-образными гнутыми стержнями 500х500мм. - вязать к сеткам, шаг 200мм. Под перекрытием последний ряд горизонтальных стержней выполнить из Д10 AIII. Всю арматуру использовать класса АIII - (Периодический профиль). Вы собираетесь бетонировать поясами. Стыки переывов в бетонировании будут ОХ КАК ВИДНЫ!!!, 100%!!!, поэтому без штукатурки Вам не обойтись. И люди правильно советуют нанять проектировщика, сделать хотя-бы эскизный конструктивный проект. А ваще-то, имхо, самый дешевый вариант для одноэтжного дома это деревянный каркас из 150х50, шаг 600мм. Утеплитель, конечно, 150мм. Ну, накрайняк 100, если с алюминиевой фольгой... Последний раз редактировалось SergeyVM, 06.03.2009 в 19:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 14
|
Цитата:
спасибо) Вот то. что я хотел услышать про армирование. По поводу каркаса - я писал примерную стоимость стены, поэтому повторяться не буду. Мне хочется чтобы у дома была хорошая теплоемкость - солнышко днем нагреет, автоматика котла в это время убавит температуру теплоносителя, а после захода солнца стены будут продолжать отдавать тепло, к тому же фольга будет направлять тепловое излучение от стены обратно в дом, а не на улицу. Еще раз повторю - у родителей ж/б дом с утеплителем внутри - зимой у них не холодно. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2009
Salt Lake City
Сообщений: 83
|
Про тепло в доме уже всё сказано. Не будем тянуть резину. А вот про бетонирование поговорим. Как Вы будете уплотнять бетонную смесь? Не думайте, что небольшая высота заливки Вас от этого избавит. Как вы будете проводить уход за бетоном? Польёте водой или купите состав? Тогда тоже его считайте. Ради интереса и пользы дела (не дай Бог) посчитайте объём бетона. Я Вам так скажу - у меня получается около куба бетона за день. Представьте как вы его лопатой перемешиваете под летним солцем. Деревянный каркас в этом отношении был бы самым лёгким выходом.. Далее. Арматура. Будете сваривать или вязать? Вы знаете сколько времени у Вас это займёт? Проводку под пол лучше не стоит - пол деревянный. Можете и с огоньком встретить какой-нибудь день! Да и розетки в полу не актуальны. Согласен с Ильнуром. Будет очень видно стыки. Даже если суперровно выполнить бетонирование, цвет бетона не сойдётся и будет проглядывать пятнами через обои - штукатурка обязательна. Штукатурка просто по бетону отвалится - считайте ещё набивку рабицы. Сварной каркас надёжен. Пенобетон - тёпл. Не хотите так - задумайтесь и правда о деревянном каркасе. Потом обошьёте его фибролитом - внутрь засыпете гераклит и будете жить в замечательном уютном доме..
Насчёт кухни всё не так плохо - добавьте 500мм и всё станет на свои места.. Дело, конечно Ваше... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130
|
Господа, я понял гениальную мысль топикстартера:
1- пусть невозможно сделать на площадке нормальный бетон нормального качества. 2- пусть запас прочности у нормальной бетонной стены толщиной 150мм достаточен, чтобы выдержать многоэтажный жилой дом. Значит для одноэтажного дома достаточно выполнить бетонные стены ЛЮБОГО качества из бетона ЛЮБОГО качества, главное, что это БЕТОН. А если туда пихнуть десяток-другой арматуры - будет вообще ЖЕЛЕЗОБЕТОН |
|||
|
||||
Не надо засорять раздел. Там это всё уже есть. Вопрос в другом: как убедить народ, что усердие не всё превозмогает?
Вот что получилось у одного из прошлых аффтаров в результате экономии на проекте и исполнении: |
||||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825
|
Чего глумитесь-то? Вы, видать, все в особняках живете. На дачах 90% подобных построек. И увы, это не от хорошей жизни. Жить-то надо где-то, при таких ценах на квартиры домик в 50км от Москвы кажется светом в конце тоннеля. А в БСК попадают слишком жадные, которые косят под соседа олигарха.
Alexch79, как правильно здесь заметили, в своих расчетах ты еще не учел трудозатраты и технологию. Профессионалы подобный бревенчатый дом соберут за 2-3 дня, останется отделка. Сам с братом соберешь ну максимум за месяц, при этом сильно не напрягаясь. Причем, даже если получится несколько криво, ничего страшного с ним не будет. А вот с монолитом ошибка может оказаться плачевной, тем более экономя на толщине стен. А времени и сил убьешь сколько... И не надо сравнивать заводские стеновые панели с монолитом вручную. Например, полка ребристой плиты покрытия может быть 3см. На заводе соблюдены технологии. Всевозможные пеноблоки по-моему дороже обойдется при том что там повышенные требования к аккуратности уж больно они хрупкие, опять таки арматурные пояса в них тоже надо делать. Морозостойкость не важная. Отсюда отделка не всякая подойдет. Я все-таки советую брус. Столетиями так строили, и будут строить. По микроклимату и надежности сравнится разве что кирпич. Еще люди так делают, строят хорошую баню на участке (за один сезон) и как баню на первых порах не используют, а живут там. Параллельно можно начать стройку домика своей мечты (например, из кирпича с колодцевой кладкой) на несколько лет в зависимости от возможностей и средств.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
Вообще-то самое дешёвое и трудоёмкое решение при соблюдении условия качества - купить дом под снос, перевезти и собрать его. У меня сейчас зять купил такой за 60.000 рублей, готовимся перевезти в май и за лето собрать и обустроить.
|
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вариант, конечно, дешевый, но при нем Вы, как говорится, покупаете кота в мешке. Нет никакой гарантии, что бревна сруба сохранились в хорошем состоянии. Визуальный осмотр гарантий никаких не дает. Нередко бревна начинают гнить изнутри.
|
|||
|
||||
А обследование на что? Сверлили шуруповертом выборочно. У него стропила и матица из дуба оказались. Два нижних венца частично гнилые, будем менять.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
По моим наблюдениям, б/у дома перевозят мудрые люди. В дальних деревнях можно найти на продажу весьма добротные дома по весьма низким ценам.
Новый дом десятилетиями строят люди немудрые. Несоответствие средств желаниям делает их рабами собственной стройки. Новый дом за год-три строят люди или грамотные или богатые.
__________________
Воскресе |
|||